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 Sujet du message : Le prince Dimitri
Message Publié : 21 Avr 2007 23:29 
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Salluste
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Je cherche un livre qui traite du faux prince Dimitri et toute la période instable qui en découle dans l'histoire dela Russie.


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Message Publié : 22 Avr 2007 20:58 
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Fustel de Coulanges
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Sur les mythes et impostures liés à ce prince, vous pouvez consulter le livre de Y-M Bercé "Le roi caché", où il traite ce cas en détails sur tout un long chapitre.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
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Message Publié : 24 Avr 2007 2:05 
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Salluste
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Merci pour la suggestion. Mais toutefois, dois-je comprendre qu'il y a très peu de documentation sur ce cas ?


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Message Publié : 24 Avr 2007 7:07 
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Fustel de Coulanges
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Non, la documentation est sans doute fort riche, mais guère en français ;)

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Message Publié : 24 Avr 2007 13:39 
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Salluste
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Pourtant, il me semble que le cas d'un faux prince est unique dans l'histoire. En tout cas, un faux prince de cette envergure! Il me semble que se cas aurait dû intérésser plus d'un historien de la civilisation slave et des monarchie ?


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Message Publié : 24 Avr 2007 16:52 
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Fustel de Coulanges
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Bercé montre dans son ouvrage que justement, ce n'est pas si rare qu'un faux prince se manifeste durant les temps troublés dans un pays ou l'autre... On ne compte plus le nombre de faux "Sébastien" du Portugal!

Mais il est vrai que le cas du "faux Dimitri" est exceptionnel en cela qu'il est parvenu au pouvoir, pour une durée certes brève, mais tout de meme, cela le distingue des autres usurpateurs. Mais même en Russie, d'autres faux Dimitri existèrent, avec moins de succès néanmoins.

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Message Publié : 24 Avr 2007 17:41 
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Salluste
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Et si je ne me trompe pas, il y a même eu un "faux" faux-Dimitri.


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Message Publié : 24 Avr 2007 18:50 
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Plutarque
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Des faux princes, même à haut niveau et avec du succès, il y en a eu beaucoup dans l'histoire. C'est le cas notamment du Saint-Empire au XIIIe siècle, où plusieurs rigolos ont réussi à se faire passer pour l'empereur. A bien y réfléchir, ce n'est d'ailleurs pas si étonnant dans le cadre de sociétés dans lesquelles l'information circule très lentement: les premiers individus auxquels on fait croire qu'on est l'empereur n'ont pas les moyens de décider si c'est vrai ou faux (parce qu'ils sont trop loin de la capitale) et se soumettent donc prudemment, et quand l'usurpateur dispose de fidèles suffisamment nombreux, les autres n'ont plus trop intérêt à aller vérifier s'il est un menteur.

Pour le cas du Saint-Empire, on peut consulter les ouvrages de Gilles Lecuppre, notamment L'imposture politique au Moyen Âge. La seconde vie des rois, Paris, 2005: si vous voulez tout savoir sur Frédéric II dormant après sa mort dans un volcan de Sicile en attendant de reprendre le pouvoir,...


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Message Publié : 24 Avr 2007 22:35 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Tom a écrit :
Des faux princes, même à haut niveau et avec du succès, il y en a eu beaucoup dans l'histoire. C'est le cas notamment du Saint-Empire au XIIIe siècle, où plusieurs rigolos ont réussi à se faire passer pour l'empereur. A bien y réfléchir, ce n'est d'ailleurs pas si étonnant dans le cadre de sociétés dans lesquelles l'information circule très lentement: les premiers individus auxquels on fait croire qu'on est l'empereur n'ont pas les moyens de décider si c'est vrai ou faux (parce qu'ils sont trop loin de la capitale) et se soumettent donc prudemment, et quand l'usurpateur dispose de fidèles suffisamment nombreux, les autres n'ont plus trop intérêt à aller vérifier s'il est un menteur.



Ce que vous dites est sans doute vrai pour le Moyen Age, mais je pense qu'à l'époque moderne, c'est au contraire une relative rapidité de circulation de l'information, doublée de la terrible et insidieuse rumeur, qui créé le "roi caché". Les imposteurs ne peuvent exister que parce qu'ils ont connaissance de la disparition du souverain, et qu'il pense pouvoir usurper sa place. Néanmoins ils ne connaissent de succès que lorsque leur imposture correspond à une attente au sein du peuple. Non?

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Message Publié : 25 Avr 2007 17:32 
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Il y a eut deux Faux Dmitri. Tous deux étaient polonais. Le premier se fait couronner sous le nom de Dmitri II et épouse Marina Mniszek. Ils sont catholiques, s'habillent à l'Occidentale...Ca commence déjà mal pour eux!



Wikipédia est assez fiable:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_II
http://fr.wikipedia.org/wiki/Second_faux_Dimitri


Je pense qu'il existe de la biblio, mais qui date... Je vais me renseigner.

Un autre faux prince: Emilian Pougatchev, cosaque de son état, qui se fit passer pour le défunt Empereur Pierre III et qui réussit à faire vaciller Catherine II de son trône... Alexandre Pouchkine en parle deux fois. Dans une biographie tout ce qu'il y a de plus historique (introuvable en français) et dans la Fille du capitaine.

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"On devrait toujours être légèrement improbable."
Oscar WILDE


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Message Publié : 25 Avr 2007 17:54 
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Inscription : 10 Juil 2006 11:23
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Localisation : Ici et là, mais toujours devant un ordinateur!
Voilà des titres trouvés dans le SUDOC:

http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SET=5/T ... trii%CC%86

Marina Mniszek aurait écrit son journal (apocryphe????). C'est la grande question que je me pose parce que je ne l'ai jamais lu ( il est en russe et je n'ai pas eut le courage)...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marina_Mniszek .
Allez sur la version anglaise, vous y trouverez son portrait. Il s'agit du tondo, le seul fait de son vivant.

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Message Publié : 27 Avr 2007 0:04 
Bonsoir,
Existe une trilogie romancée du regretté Vladimir Volkoff sur le sujet : Les hommes du tsar, 1989 ; les faux tsars, 1992 et le grand tsar blanc, 1995, de Fallois Ed. (et livre de poche).


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 Sujet du message : Re: Le prince Dimitri
Message Publié : 05 Fév 2009 9:52 
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Hérodote
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Inscription : 05 Fév 2009 8:57
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Bonjour!
Je viens seulement de découvrir ce forum.
Si le sujet vous intéresse toujours, je me permets de vous signaler un livre de Peter Tradovsky relatif à "Démétrius", autre nom du tsarévitch Dimitri.
Ce livre est édité en français par la Branche Paul de Tarse. Vous aurez certainement les références sur le net en cherchant aux éditions Triades.
Par aileurs, si vous lisez l'allemand, il y a quelques pages sur le Démétrius historique dans un petit livre de la collection Reclam intitulé Demetrius, de Friedrich Schiller (cette collection est l'équivalent de nos petits classiques Larousse).
J'ai trouvé votre message en traduisant (de l'allemand vers le français) des conférences sur Schiller, ai appris que, outre Schiller, Hebbel était aussi mort en travaillant à la rédaction de son propre "Démétrius", double symbolique de ceux qui s'en vont avant d'avoir achevé de dire ce qu'ils avaient à dire: ne trouvez-vous pas cela mystérieux?
Je serais très heureuse de savoir si vous avez bien reçu ce message.
alix


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