Salut,

Alors je commence à m'interessé à l'histoire de mon pays et mon médecin m'as donné quelque cours, il m'as dit que les bosniaques muslemans, sont les plus pur dans le sang, au niveau du mélange, car on a pas été mélanger avec d'autres cultures, on a été préservé par les ottomans jusqu'à il y a 100ans environs quand l'empire est tombé. Mais avant la conquête des ottamans de la bosnie on nous appellait les ostrogots plus précisément les quatars ou cathars bref je sais pas comment sa s'écrit. J'ai été faire un tours sur wikipédia mais j'ai pas trouvé mon bonheur.
D'après lui la bosnie est un des plus vieux pays en europe et qu'il y avait avant un mère appellé (panonsko more) mère pannone lol un truc du genre, je lui ai cru car chez moi en bosnie à Kozarac il y a enfaites une grosse boucle d'oreille accrocher dans la montagne pour accrocher les bâteaux. la même. et encore il m'as dit que la mère noir actuelle est enfaites cette mère la car les je me rapelles plus qui ont creuser un chemin à travers la bosnie pour vider l'eau qu'il y avait sur les plaines. Ensuite sur l'age du pays étant le plus vieux sa explique la récente découverte des pyramides de Visoko qui sont enfaites des montagnes mais avant sa c'était des pyramides et en ce moment il sont entrain de chercher des tombes dans les montagnes car c'est des pyramides. Après sa le peuple est montée en croatie qui sont ensuite monté en scandinavie.

Donc j'aurai voulu avoir plus de précision si qu'elle qu'un sait bien sur, et surtout savoir ou ce trouver la porte des cathars ou quatars ou katars ou encore l'empire ostrogots(enfin je crois) c'est arrêté en monténégro et ils ont cré un porte, (la portes des quatrs..... J'ai un copain qui est parti en vacances et j'ai cru que c'était connu il m'as dit qu'il fairait des fotos mais il a pas d'autres informations ....

Ah oui il m'as dit que les katrs....'ont été (miller) par le dieux, ils étaient ses préféré.


Bref il m'as dit tout sa car je suis bosniaque musleman et que je fais 1.96m il m'as dit que les dalmates les ostrogots en clair on était des barbares et qu'on a été chassé par des celtes je crois, et ceux qui explique que les gens les plus grands sur la terre sont dans les balcans, en dalmatie la taille moyenne est de 1.86m, sur les cotés de l'italies les lombardes sont grands aussi.



Enfin bref tout autres informaties est prise si vous savez autre chose.


Merci d'avance Amir

Bonjour Amir et bienvenue parmi nous.
Il me semble que dans votre message, il y a beaucoup de mélange entre légendes et histoire, et sans doute une influence des thèses raciales exacerbées par l'histoire récente de votre pays. La "pureté du sang" n'ayant pas grand chose à voir avec "le mélange des cultures".

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

merci de ta réponse oui en effet c'est ce que je pense aussi c'est un mélange d'histoire et de legendes, je confirme que "la pureté du sang" c'est n'importe quoi, c'est beau le mélange faux pas le nier

Il me semble que les bosniaques correspondent à la partie des slaves locaux qui ont été islamisés par les turcs. Les bosniaques doivent donc être assez proche de serbo-croates. L'ensemble bosnio-serbo-croate est probablement issu du métissage de slaves, de celtes, d'un substrat local illyrien/albanais, de thraco-daco-gètes, de grecs, d'italiques et pour finir d'un apport turc probablement plus important chez les bosniaques et les kosovars que chez les serbo-croates.

Aucun peuple d'Europe ne peut se définir comme étant de pure souche...

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Skipp

il me semble qu'il y a des gens moins mélanger car les celtes sont devenus des albanais et les autres ostrogots donc catahrs se sont fait chassé par je sais pas qui vers le sud, d'autres de l'autre coté de l'adriatique et il y avait une partie de cathars ont fuit dans les montagnes la fameuse chaine de montagne Dinar qui veut dire dans ma langue pièce de monnée, qui relis l'est de l'italie le sud de la slovénie et qui va jusqu'a la croatie et la bosnie bien sur qui va enfaites dans les montagnes ou j'habite, et qui sont resté pendant des siècles car en plaines ils se faisaietn chassé par les indigènes donc les romains je suppose. Puis au fur et a mesure sont décendus en plaine vers la dalmatie, il y a plusieurs centaines d'années, puis ceux qui sont restés autour des montagnes sont des muslmans car sa explique pourquoi la bosnie est une région montagneuse, et aussi que les hommes qui vont se marier dans un autre village sont des fois huée et que les femmes doivent resté vierge. Car ou j'habite il y a des gens qui reviennent de l'étranger qui ont fuit et les mariages déjà fait existe encore malheureusement. Et surtout chez moi la fammille mets la pression pour que je me marie avec une bosniaque mulemane car depuis des siècles ils veulent préservé ce fameux mélange dit sang pur. Bref pour moi il y a rien de mieux qu'un mélange et sutout si je trouve la femme de ma vie je ne vais regarder ce qu'elle est vraiment mais ceux qu'elle a dans la tête et surtout dans le coeur.

J'ai fait une découverte aujourdhui j'ai trouvé la porte des catarhs, elle est située a monténégro a Kotor, dit Cattaro, ancienne villé appellée "boca catohra"Gulf of Kotor, ou encore Boca Kotorska.

Donc enfaites c'était le port des catahrs l'entrée autrefois par les bâteaux

Cette fois si je crois vraiment à cette légende, pour ceux qui sont interessé par cette civilisation posté vos recherches ensemble nous découvriront un peu plus ce mystèe, et surtout corriger moi si il y a des prof d'histoire antique


merci

Ah j'ai oublier


http://en.wikipedia.org/wiki/Kotor


http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Diocese_of_Kotor

Enfin ma thèse des bosniaques muslemans est juste puisque sur ce site la
vous voyez la populations bosniaque-musleman ou elle est allé dans qu'elle partie du monténégro,
http://de.wikipedia.org/wiki/Geographie_Montenegros
c'est à dire à l'est de monténégro, puis j'ai regardé la topographie de monténégro les montagnes les plus hautes sont à l'est.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geographie_Montenegros


sur le premier site internet les anciens princes roi et autres n'ont jamais conquis les montagnes car il y avait des résistans donc devenu des muslemans, car en basse altitude les gens se sont mélanger entre eux car ils ont jamais aller en haut des montagnes c'était hanté à ces époques.

Whaaa c'est fascinant l'histoire j'adore sa

oufff j'ai vais me faire tappé sur les doits je sais pas éditer mes messages, mais le premier site que je devais mettre dans mon poste d'avant est celui ci.




http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/Europe/montenegro.htm

Les celtes ne sont pas devenus des albanais... pas plus que des ostrogoths. Chacun appartiennent à une branche distinct de la famille indoeuropéenne... Il y'a pu y avoir acculturation dans certains cas mais les régions d'origines des celtes, des albanais et des goths sont assez éloignés... Par contre, il y'a pu y avoir brassage de population indirect.


Qu'appelez vous cathares ? Pour nous, en France, les cathares sont les croyants d'un mouvement chrétien.


Là je suis d'accord avec vous. Un mariage d'Amour est préférable... Il est triste de voir des jeunes gens mariés de force... chacun est libre de disposer de soi même. La femme n'est pas une marchandise que l'on achète et que l'on donne à un homme.

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Skipp

merci de votre correction

Magnifique, merci beaucoup je viens de comprendre, les cathars dis aussi ostrogot chez vous en france sa veut dire barbares car ils ont été en france et il se sont fait chassé, ceux qui ont vécu sont comme je l'ai dit en haut resté dans les montagnes et à l'arrivé des ottomans ils sont devenus musleman car les cathars étaient jugé hérétique donc comme une secte, leurs seul moyen de rester pur selon eux, car cathar veut dire PUR en latin et pour avoir une chance de reaparraiître comme des cathars ils se sont imicer avec les muslemans, car les ottomans violaient et autres les femmes des autres religions, ils ont mis surtout des orthodoxs au nord de la bosnie pour ne pas être au corps a corps on va dire avec les romains nord.

Donc on clair ils ont fait sa pour la survie de leurs idée, jugées étant des hérétique(sectaire) par les chrétiens ! EST-CE QUE ILS ONT ETE TUE EN FRANCE PAR LES CHRETIENS ? et païen on va meme dire athées par les ottomans ils ont réussi a (survivre) car il ne devait pas mourir pour ceux qu'ils étaient, donc à la base je suis un sectaire

Bref c'est trop cool l'histoire ce genre de chose je vais parler autour de moi car les gens devraient plus lire l'histoire pour ne pas faire des erreurs comme dans le passé. C'est dommage sa se perds de plus en plus.

Parcontre quand les cathars parlaient de leurs pureté, ils se nommaient eux même des purs(cathars), c'étaient juste parceque ils se mélangeaient pas aux autres pour la survie de leurs histoires, c'est un peu bizarre parceque ils étaient tous 30cm plus grand que les autres, donc enfaites tout les grands qui sont dans les 2m environ comme moi sont des cathars ou encore est-ce que vous pensez que les gens qui font du basquet ont des origines cathars, on peut déduire que le basket a été cré par les cathars car c'est leurs sports

Ostrogoth n'est pas synonyme de Cathare... Les ostrogoths sont des germains partis des côtes de la mer noire qui conquéreront l'Italie et une partie des balkans au Ve siècle. Le mouvement cathare lui ne démarrera qu'au XIe siècle... il n'y a aucune relation entre les deux (il y'a même un bel anachronisme de 5 à 6 siècles) si ce n'est que le catharisme français aurait ses sources en Bulgarie. Le moine bulgare Bogomile fut l'initiateur de ce mouvement qui fut persécuté par l'orthodoxie byzantine. Pour fuir les persécutions les bogomiles migrèrent vers l'Italie et la France où ils fonderont le catharisme.


Par "certains" chrétiens. Car le catharisme est une variante du christianisme tout comme l'est le catholicisme ou les divers courants protestants.


Les cathares auront en effet été persécutés tout comme les albigeois... Les religions dominantes sont toujours tellement persuadées d'avoir la Vérité unique qu'ils combattent tout ce qui leur est étranger...


L'Histoire permet en effet de comprendre le Présent car le présent puise ses racines dans le Passé. Mais l'Histoire si elle est mal interprétée peut aussi conduire au nationalisme... on l'a vu avec le nazisme, l'afrocentrisme, et autres théories nauséabondes...


Ils se nommaient surtout "purs" car ils se considéraient comme étant les plus purs des chrétiens.


Quelles sont les sources qui affirmeraient que les cathares auraient été plus grand que les autres ? Le catharisme n'est qu'un courant religieux comme tant d'autres et les cathares devaient être de toutes tailles. Grands comme petits...


Je ne le pense pas...

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Skipp

C'est bizarre alors comment peut-on expliquer que les bosniaques ont est tous grand et que certaines parties des croates, sont grand de tailles aussi, car en dalmatie vers les cotes Adriatique la moyenne de taille est de 1.86m et que de l'autre coté vers l'italie les lombards sont grands aussi ?

Je ne me mêlerai pas trop à un discours qui plein de bonne foi je n'en doute pas semble un peu "délirant" et "confus" par certains aspects...

Je tiens juste à ajouter que le sport nommé "basket" trouve ses origines dans les civilisations précolombiennes.

Bien amicalement.

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"Lorsque vous avez éliminé l'Impossible, ce qui reste aussi improbable soit-il est nécessairement la Vérité"

Généralement dans les "conquérants" d'un pays sont bien peu nombreux face aux populations locales. Il est bien plus probable que les populations de Dalmatie étaient déja de grande taille durant l'antiquité et probablement avant. L'on ne peut imputer aux ostrogosths toutes les populations de hautes tailles... se seraient fortement simplifier les choses. Et puis... qui vous dit que les ostrogoths étaient de hautes tailles ? Seulement le fait qu'on les classe dans la famille germanique.

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Skipp

Bah enfaites j'ai entandu que les croates étaient le peuple le plus vieux de l'europe, et les scandinaves sont enfaites des croates qui ont migrer vers le nord à la venu des ottomans depuis le sud et même bien avant. Les scandinaves étaient de grands tailles d'ailleurs la plus parts sont grands. Les scandinaves sont dans les anciens temps tous grands et balaize. Je dis sa juste parceque j'ai vu le film le 13èm guerrier avec antonio baderas




merci de ta réponse, c'est vrai que certains aspects je n'explique pas bien, de ce côté c'est assez confus mais bon je fais de mon mieux.
Parcontre le côté délirant je pense que j'ai un peu délirer à la fin avec l'histoire du basket ?