A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Août 2018 5:16

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Panrusse?
Message Publié : 19 Nov 2008 15:44 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Nov 2008 15:41
Message(s) : 2
Bonjour !
J'ai une question dont la réponse va peut-être vous paraître évidente, mais qui me turlupine. Je n'arrive à y trouver une réponse précise ni sur internet ni dans mon ami Robert le dictionnaire...
A quoi se rapporte l'adjectif "panrusse"?
Merci de m'éclairer.
Valentine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 20 Nov 2008 0:32 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1422
Localisation : Orne
Dans la mythologie grecque, Pan est le dieu de la totalité.
Panrusse veut donc dire "Tout Russe".

C'est un mot qui a probablement été inspiré du mot "pangermanisme" (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Pangermanisme) qui était un mouvement politique du XIXe siècle visant l'unité de tous les germanophones d'Europe.

C'est un peu comme les anglais avec leur Commonwealth, et les français avec leur francophonie.

Par ailleurs, Khrouchtchev a transformé une ancienne foire agricole à Moscou en une sorte d'exposition universelle permanente qu'il a baptisée Centre Panrusse.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 20 Nov 2008 11:08 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Nov 2008 15:41
Message(s) : 2
Merci beaucoup pour votre réponse précise, et pour votre rapidité !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 20 Nov 2008 12:53 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2005 9:21
Message(s) : 81
Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
...bizarrement, ce mot ne s'emploie que dans les langues romanes (french, espagnol...).
Les Russes ne le disent pas...Allemands, English non plus.

_________________
...don't dream your life, live your dreams...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 20 Nov 2008 19:59 
Hors-ligne
Fernand Braudel
Fernand Braudel
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4792
Localisation : Allemagne
Dans mes études et mes lectures, j'avais entendu parler de pan-slavisme. Est-ce tellement dufférent ?

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 20 Nov 2008 21:30 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2005 9:21
Message(s) : 81
Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
...non, ce n'est pas différent. Vous avez parfaitement raison de faire ce rapprochement.

On connaît le mot panslavisme. en d'autres langues.
Pour cela, on comprend "panrusse".

Amitiés à vous.
;-)

_________________
...don't dream your life, live your dreams...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 21 Nov 2008 9:57 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2005 9:21
Message(s) : 81
Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
...sorry, mon post précédent ne concerne que le préfixe "pan" en d'autres langues...et pas le sens du mot panslavisme.

(Pourquoi ne peut-on pas éditer ici ?)

_________________
...don't dream your life, live your dreams...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 21 Nov 2008 17:28 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2817
Localisation : Lorraine
Citer :
...bizarrement, ce mot ne s'emploie que dans les langues romanes (french, espagnol...).
Les Russes ne le disent pas...Allemands, English non plus.

Bien sûr que si: par exemple "panslawismus" en Allemand, ou encore "pangermanistische".
En Anglais, "panamerican", qui donna même son nom à une célèbre compagnie aérienne disparue: la Panam.
Mais peut-être que je ne comprends pas bien votre remarque, elle est assez confuse.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 21 Nov 2008 23:51 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2005 9:21
Message(s) : 81
Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
...argh, sorry, je me suis mal exprimée. :oops:

Oui, vous avez raison qu'on utulise le préfixe PAN avec slavismus en allemand ou slavizm en russe
mais on ne l'utulise pas avec le mot russe.
Là, on dit, ALLrussisch en allemand et Всероссийский en russe.
Je voulais dire que dans les expressions avec russe, on n'utulise pas le préfixe grec PAN mais qu'on préfère un préfixe du pays.
J'aimerais être plus claire parfois.
Amitiés à vous.

_________________
...don't dream your life, live your dreams...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 04 Mars 2012 17:59 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 09 Jan 2012 18:53
Message(s) : 116
Pour revenir au sujet, est ce que certains savent si le panslavisme a de l’écho en dans les pays concerné?
En Russie, il y a la "grande Russie" mais le concept est légèrement diffèrent.
D’après ce que j'ai pus en voire, il s’agit d'une utopie totalement inapplicable politiquement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 04 Mars 2012 22:11 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1483
Localisation : France
Il y a aussi le pantouranisme qui rêve d'unifier tous les Turcs, soi-disant et allégués.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 04 Mars 2012 23:47 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1837
Localisation : Nanterre
Oliviert a écrit :
C'est un mot qui a probablement été inspiré du mot "pangermanisme" (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Pangermanisme) qui était un mouvement politique du XIXe siècle visant l'unité de tous les germanophones d'Europe.
[...]
Par ailleurs, Khrouchtchev a transformé une ancienne foire agricole à Moscou en une sorte d'exposition universelle permanente qu'il a baptisée Centre Panrusse.
En fait, de nombreuses institutions soviétiques ont porté l'adjectif "panrusse". Le premier congrès de l'Union Soviétique porte le nom de "congrès panrusse des Soviets."
Il s'agissait à mon avis de faire référence à l'ensemble des peuples qui habitaient l'ancien empire russe, et qui ne se reconnaissaient pas dans la simple appellation "Russe". Si l'adjectif "panrusse" a été évidemment forgé sur le modèle de "pangermanisme", modèle des "panismes" qui ont secoué les XIX-XXe siècles, il rappelle plutôt l'ancienne titulature des tsars : "Tsar (puis Imperator) de toutes les Russies".
Les Russies en question sont :
  • la Grande Russie : la Moscovie originelle à partir desquels les Tsars ont tout bâti
  • la Petite Russie : l'Ukraine, anciennement la Rus de Kiev, annexée progressivement aux XVIIe-XVIIIe siècles
  • la Russie Blanche : la Biélorussie, annexée en 1808
Il n'y a pas eu véritablement de mouvement panrusse, puisque au XIXe siècle, les Russes vivaient déjà dans le même État. Il y a eu en revanche un mouvement panslave, qui visait, par réaction au pangermanisme, à soustraire les ethnies slaves à la domination d'autres pouvoirs, en particulier les empires austro-hongrois et ottomans. Il n'a justifié la réunion d'ethnies en un seul État qu'en Yougoslavie, le pays des Slaves du Sud, sous l'égide de la Serbie. En revanche, il a aussi servi de prétexte à la Russie pour se poser en protecteur, et donc revendiquer le leadership politique, sur les Balkans jusqu'à la Grèce.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 05 Mars 2012 18:23 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 09 Jan 2012 18:53
Message(s) : 116
La Tchécoslovaquie, c'est aussi dans un but de panslavisme ou c'est juste un "hasard" si les deux populations sont slaves.
J'ai entendus plusieurs russes me parler de leurs "frères slaves". J'aimerais savoir si dans les autres pays il y a ce même sentiments ethnique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 13 Juil 2012 14:33 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 497
Localisation : Œkoumène
Citer :
J'ai entendus plusieurs russes me parler de leurs "frères slaves". J'aimerais savoir si dans les autres pays il y a ce même sentiments ethnique.
Je ne suis pas sûr qu’après l'épisode communiste, les polonais ou les tchèques par exemple portent la même affection à leurs frères slaves russes. Je pense que le pouvoir communiste a utilisé la carte du panslavisme (avec d'autres arguments idéologiques) pour justifier sa domination sur les peuples slaves de l'Europe de l'est. La chute du communisme a donc aussi sonné le glas du panslavisme, même si les russes et les serbes l'ont remis au goût du jour pendant les guerres de Yougoslavie et celle du Kosovo.
Par ailleurs, est-ce qu'il ne faut pas chercher l'origine du panslavisme aussi du coté de l'orthodoxie ? Les tsars russes se sont posés en héritiers des empereurs byzantins et Moscou en troisième Rome après la chute de Byzance. A ce titre, ils se sont fait les protecteurs de l'orthodoxie et donc des peuples orthodoxes (dont les serbes, les bulgares, les monténégrins ...) soumis aux ottomans et aux autrichiens.

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Panrusse?
Message Publié : 13 Juil 2012 15:21 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2596
Pour ma part, c'est une expression que j'ai entendue du temps de l'URSS pour désigner toutes les populations qui pouvaient se réclamer d'elle (y compris celles qui n'en faisaient pas partie officiellement comme les pays baltes). Elle est encore appliquée à ce centre des expositions :

http://vivreenrussie.net/forum/viewtopic.php?t=9670

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB