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 Sujet du message : La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 17:35 
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Polybe
Polybe

Inscription : 25 Fév 2009 21:33
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Titre volontairement provocateur pour ouvrir ce sujet. Depuis le XVIIIe siècle la Pologne fut un allié traditionnel de la France, on le voit avec Napoléon ou en 1939. Mais quel était la raison de cette protection française de la Pologne contre les ogres allemand et russe ? Quel était l'intérêt de l'alliance polonaise pour la France ?


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 17:54 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Ou est située la Pologne ?


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 18:05 
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Plutarque
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Inscription : 06 Mars 2007 16:27
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Localisation : Grenoble
Il me semble que tout part de la Révolution française. L'alliance franco-polonaise devient ensuite un classique dans les relations internationales parce que la France avait une dette et parce que la Pologne permettait d'encercler l'ennemi allemand.


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 18:12 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Iskandar. a écrit :
Titre volontairement provocateur pour ouvrir ce sujet. Depuis le XVIIIe siècle la Pologne fut un allié traditionnel de la France, on le voit avec Napoléon ou en 1939. Mais quel était la raison de cette protection française de la Pologne contre les ogres allemand et russe ? Quel était l'intérêt de l'alliance polonaise pour la France ?


L'intérêt? Tout simplement créer un second front contre l'Allemagne.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 19:13 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
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Localisation : paris
Bonsoir,

Il est a noter que très vite après l'indépendance de la Pologne en 1918, ce dernier s'orientera sur une alliance avec l'Allemagne et cela dès 1933 donc bien avant le rapprochement franco soviétique de 1935 et surtout bien la politique d'appaisement de la fin des années 30.

k


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 19:21 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
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L'alliance polono-française est une vieille tradition diplomatique qui remonte non pas à la révolution mais au Secret du Roi Louis XV. Mais plus anciennement la France a commencé à s'intéresser à la Pologne avec Henri III qui a été elu roi de Pologne avant de fuir pour recueillir la couronne de France.


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 19:50 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 11 Fév 2009 20:01
Message(s) : 152
Très juste, Ghjattvolpa, la France et la Pologne, c'est une vieille histoire. Louis XV avait épousé Marie Leszczynska, fille du roi de Pologne et je me souviens qu'une française, Marie de Gonzague, aurait été la femme d'un roi de Pologne au XVII°s, je ne sais plus lequel.


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 20:11 
Alfred Teckel a écrit :
L'intérêt? Tout simplement créer un second front contre l'Allemagne.

Je dirais même plus !

Une alliance de revers !

Dans les époques lointaines, le catholicisme rapprochait également ces deux monarchies d'Europe (française et polonaise). La Pologne était entourée de protestants (allemands) et d'orthodoxes (russes), rappelons-le.


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 20:15 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
homoioi a écrit :
La Pologne était entourée de protestants (allemands) et d'orthodoxes (russes), rappelons-le.


Attention à ne pas faire de l'Empire une nation protestante, ce serait une lourde erreur. L'Empire allemand est composé de nombreux Etats, certains protestants, d'autres catholiques. L'empereur lui-même est catholique...

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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 20:19 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
noisette7 a écrit :
Très juste, Ghjattvolpa, la France et la Pologne, c'est une vieille histoire. Louis XV avait épousé Marie Leszczynska, fille du roi de Pologne et je me souviens qu'une française


Ex-roi de Pologne! ;)

Quand à Marie-Louise Gonzague, elle a été l'épouse de deux rois de Pologne, Ladislav IV Vasa et Jean Casimir Vasa.

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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 20:24 
Regardons une carte : Image

Seul un mince filet à majorité catholique (Autriche-Tchéquie) relie la Pologne au reste de l'Europe catholique.
Au sud ils ont les Ottomans, et à l'Est les orthodoxes.


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 20:48 
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Polybe
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Inscription : 25 Fév 2009 21:33
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Le facteur religieux a effectivement son importance à l'époque moderne, mais pensez-vous que c'est toujours le cas à partir de la fin du XVIIIe siècle ? Il me semble que peu après, avec la Révolution française, l'idéologie (républicaine ou monarchique) prime déjà nettement sur le facteur religieux. L'alliance contre Napoléon Ier réunit toutes les tendances chrétiennes.

Savinien a écrit :
Ou est située la Pologne ?


Il va de soi que la localisation géographique a une certaine importance monsieur l' "instituteur". :rool:

Le problème avec le principe de ce second front, c'est l'idée d'une alliance russe plus alléchante. En 1939, l'alliance franco-polonaise fait échouer le rapprochement avec l'URSS car la Pologne refuse de voir passer les Soviétiques sur son sol - et parce que l'ours russe a faim.

J'aimerais ainsi comprendre pourquoi cette alliance persiste alors que, dans plusieurs cas, elle n'est pas la plus "rentable" - corrigez moi si je me trompe.


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 22:06 
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Selfmademan a écrit :
Il me semble que tout part de la Révolution française.


L'alliance franco-polonaise est bien plus ancienne que cela. Au moins Louis XV, peut-être même avant.

En fait, la Pologne est demandeuse parce qu'elle se trouve entre 2, voire 3 envahisseurs potentiels et elle espère que la France puisse faire pression sur ceux-ci, ou au moins ceux qui sont situés entre la France et la Pologne.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 05 Juin 2009 22:31 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
Message(s) : 248
Euh le facteur religion n'a pas empêché l'alliance prussienne, les guerres franco-espagnoles etc... On n'est plus au temps de la Ligue.


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 Sujet du message : Re: La Pologne : un boulet ?
Message Publié : 06 Juin 2009 2:01 
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Jean Mabillon
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Localisation : 中国
Kamzz a écrit :
Il est a noter que très vite après l'indépendance de la Pologne en 1918, ce dernier s'orientera sur une alliance avec l'Allemagne et cela dès 1933 donc bien avant le rapprochement franco soviétique de 1935 et surtout bien la politique d'appaisement de la fin des années 30.
Non. La Pologne, et notamment Pilsudski, a toujours vu avec suspicion l'Allemagne, qu'elle soit weimarienne ou hitlérienne. Peu après l'accession au pouvoir d'Hitler, Pilsudksi a même proposé aux Franco-anglais une opération militaire pour attaquer l'Allemagne et se débarasser du Fuhrer. Devant le refus choqué de Londres et de Paris, la diplomatie polonaise a fait 180° et s'est alors rapprochée de Berlin afin de tenter d'amadouer l'ennemi.


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