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La Pologne : un boulet ?
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Auteur :  Drouet Cyril [ 30 Juin 2012 18:19 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Total du contingent fourni par le duché de Varsovie pour combattre au côté de l'Empire : 84 800 hommes (pertes : 40 500).

Auteur :  Nathaniel [ 21 Nov 2013 20:14 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Ajoutons à tout ceci l'aspect culturel du rapprochement franco-polonais.

Au XIXème siècle, la Pologne (qui n'existe plus en tant qu’État depuis les partages de la fin du XVIIIème) est une terre d'émigration, en particulier du monde de la culture et de l'art. La France recueille une part très importante de cette immigration, qui va enrichir la France de la richesse de sa culture. Citons notamment Chopin et Marie Curie (qui est la seule femme présente au Panthéon).

Depuis Napoléon, la France est, pour les Polonais, synonyme de liberté et d'élégance. Le respect fut toujours présent. Bien évidemment, les événements de 1939 ternirent un peu cette image. Cependant, encore aujourd'hui les Polonais conservent un sentiment amical à l'égard de la France.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 22 Nov 2013 7:53 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Mmoui, la politique de la Pologne envers la France entre les deux guerres est soumise à bien des variations.

Auteur :  Sir Peter [ 22 Nov 2013 10:19 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Je crois que dans l'imaginaire Polonais la France avait une stature qu'elle n'a jamais eu en réalité,sauf peut-être sous le règne de Louis XIV....C'est peut être là l'origine des malentendus

Auteur :  Shadow [ 01 Avr 2015 10:51 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Citer :
Sir Peter a écrit :
Je crois que dans l'imaginaire Polonais la France avait une stature qu'elle n'a jamais eu en réalité,sauf peut-être sous le règne de Louis XIV....C'est peut être là l'origine des malentendus


Je suis assez d'accord avec vous. Par ailleurs, la France possède, à défaut d'une stature, en tout cas une image toujours excellente chez les Polonais. Discutez avec des Polonais dans un bar de Varsovie et annoncez leur que vous êtes Français : ils se feront une joie de vous offrir un verre au nom de l'amitié franco-polonaise ! :wink:
En revanche, les Allemands et, à un degré moindre, les Russes sont moins appréciés...

Auteur :  Lordblackadder [ 01 Avr 2015 18:16 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Shadow a écrit :
Citer :
Sir Peter a écrit :
Je crois que dans l'imaginaire Polonais la France avait une stature qu'elle n'a jamais eu en réalité,sauf peut-être sous le règne de Louis XIV....C'est peut être là l'origine des malentendus


Je suis assez d'accord avec vous. Par ailleurs, la France possède, à défaut d'une stature, en tout cas une image toujours excellente chez les Polonais. Discutez avec des Polonais dans un bar de Varsovie et annoncez leur que vous êtes Français : ils se feront une joie de vous offrir un verre au nom de l'amitié franco-polonaise ! :wink:
En revanche, les Allemands et, à un degré moindre, les Russes sont moins appréciés...


La cause Polonaise " la Pauvre Pologne " a toujours été importante en France (en plus d'accueillir sur son sol une importante communauté polonaise dans le nord de la France). L'allemand et le Russe, ce sont les croque- mitaines éternels.

Auteur :  Faget [ 01 Avr 2015 18:54 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Un peu en marge de la question, je vous livre ce que j'ai vécu. Je ne connaissais les Polonais qu'à travers ceux de l'immigration en France. J'avais toujours connu des personnes au comportement exemplaire qui respectaient les lois et coutumes de leur pays d'accueil, même si souvent au sein de la famille ils n'avaient pas oublié leur langue d'origine. Par exemple dans l'armée, les recrues d'origine polonaise étaient très sympathiques, de même que ceux qui étaient militaires de carrière étaient excellents. Quelle ne fut pas ma surprise en arrivant en Allemagne de m'apercevoir que les Polonais aux yeux des Allemand étaient accusés de tous les défauts : sales, paresseux, ivrognes, voleurs, faux. Bref et peut-être que j'en oublie. Je n'ai toujours pas compris cet ostracisme, je pourrai dire ce racisme.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 14 Avr 2015 7:31 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Bof, le contentieux entre Allemands et Polonais reste toujours vivace. Les associations d'anciens réfugiés des provinces perdues comme la Poméranie ou la Silésie y sont probablement pour quelque chose, même si cela disparaît progressivement avec l'effacement des vieilles générations. Bizarrement, cela concerne moins les Tchèques.

Remarquez, l'inverse est aussi vrai, le Polonais n'ont pas oublié la période de 39-45, et ont aussi du mal à considérer l'Allemand comme un nazi potentiel.

Auteur :  bourbilly21 [ 14 Avr 2015 10:32 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Nathaniel a écrit :
Au XIXème siècle, la Pologne (qui n'existe plus en tant qu’État depuis les partages de la fin du XVIIIème) est une terre d'émigration, en particulier du monde de la culture et de l'art. La France recueille une part très importante de cette immigration, qui va enrichir la France de la richesse de sa culture. Citons notamment Chopin et Marie Curie (qui est la seule femme présente au Panthéon).

Oui, à rapprocher du fameux cri : "vive la Pologne, Monsieur" lancé par Charles Floquet à l'adresse du Tzar en 1867

Auteur :  cush [ 14 Avr 2015 18:57 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Jean-Marc Labat a écrit :
Bof, le contentieux entre Allemands et Polonais reste toujours vivace. Les associations d'anciens réfugiés des provinces perdues comme la Poméranie ou la Silésie y sont probablement pour quelque chose, même si cela disparaît progressivement avec l'effacement des vieilles générations. Bizarrement, cela concerne moins les Tchèques.

Remarquez, l'inverse est aussi vrai, le Polonais n'ont pas oublié la période de 39-45, et ont aussi du mal à considérer l'Allemand comme un nazi potentiel.


A ce compte, les Tchèques peuvent aussi nourrir quelques griefs contre les Polonais... Par contre, je me souviens d'un passage des mémoires de de Gaulle où celui-ci parle de l'attitude des "exilés" de Londres face à la "libération" (entre guillemets parce qu'en Europe orientale) prochaine de leur pays. Alors que le gouvernement polonais en exil se démène pour que les Russes ne fasse pas de leur pays un simple satellite, les Tchécoslovaques, Benes en tête font savoir à De Gaulle qu'aucune solution n'est possible en dehors des Russes, et donc d'un accord avec l'URSS.

Auteur :  Nathaniel [ 05 Mai 2015 13:47 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Citer :
Alors que le gouvernement polonais en exil se démène pour que les Russes ne fasse pas de leur pays un simple satellite, les Tchécoslovaques, Benes en tête font savoir à De Gaulle qu'aucune solution n'est possible en dehors des Russes, et donc d'un accord avec l'URSS.


Les relations entre la Pologne et la Russie (puis l'URSS) ont toujours ete plus compliquees qu'entre la Tchecoslovaquie (ou la Boheme selon la periode etudiee) et la Russie (puis l'URSS).

Par exemple, la Boheme ne faisait pas partie de l'Empire Russe, contrairement a la moitie orientale de la Pologne. La Tchecoslovaquie n'a pas eu a se demener contre l'URSS dans les annees 20, il n'y avait pas de contentieux territorial.
De plus, le regime politique tchecoslovaque etait beaucoup moins "URSSophobe" que le pouvoir autoritaire/militaire/nationaliste polonais.
Enfin, la Tchecoslovaquie ne subit pas d'invasion sovietique en 1939-1940, contrairement a la Pologne.

Il semblait donc tout a fait logique que les tcheques soient mieux disposes a l'egard des sovietiques/russes que les polonais.

Auteur :  Sir Peter [ 05 Mai 2015 17:17 ]
Sujet du message :  Re: La Pologne : un boulet ?

Il faut considérer le substrat religieux:la Pologne était très catholique,comme la France de jadis,elle était au milieu d'orthodoxes ,de protestants.......Les Tchèques n'avaient pas la même hostilité religieuse vis à vis des orthodoxes.il me semble.et le protestantisme assez bien représenté.

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