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Message Publié : 30 Août 2009 21:34 
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Salluste
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Salut à tous :)

Il est assez évident que certains monarques russes étaient de véritables généraux, capables de mener une armée. Les plus connus sont Ivan IV (le Terrible) et Pierre Ier (le Grand).

Mais quand est-il d'autres tsar qui ont, eux aussi, de nombreuses conquêtes à mettre à l'actif de leur règne ? Ivan III ou son fils, Vassili III, par exemple ? Menaient-ils eux-même les troupes à la bataille, ou étaient-ils servis par des brillants et fidèles généraux ?

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http://www.edilivre.com/doc/16397


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Message Publié : 27 Sep 2009 15:22 
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Jean Froissart
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Vous pourriez acheter le 4e tome de L'Empire des Tsars et des Russes d'Anatole Leroy-Beaulieu, consacré au système militaire et à l'armée.
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOO ... 17818.aspx

Je pense que l'auteur recense les principaux généraux des tsars, entre autres aspects relatifs à l'armée. Si je ne parlais, par exemple, que de Mikhaïl Illarionovitch Koutouzov, j'oublierai d'autres grands noms de généraux.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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Message Publié : 27 Sep 2009 17:09 
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Salluste
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Inscription : 29 Août 2009 19:30
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71 € pour un livre d'occasion 8-| Un peu cher pour ma bourse :rool:

Par contre, si quelqu'un l'a lu et peut répondre à ma question . ;) >:)

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Message Publié : 28 Sep 2009 14:07 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
J'ai trouvé une substancielle économie sur le même livre dans la collections Bouquins de Robert Laffont :
http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html

Ce titre reprend aussi les 4 tomes d'Anatole Leroy-Beaulieu en un seul, et moins cher, qui plus est ;) .

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Message Publié : 29 Sep 2009 16:19 
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Jean Froissart
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Une figure incontournable de l'histoire militaire russe au Moyen Age est Alexandre Nevski (je ne sais pas s'il était tsar ou non) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Nevski (fiche rapide)

Mais je pense que ce livre est une biographie :
http://www.amazon.fr/Alexandre-Nevski-o ... 373&sr=1-1

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Message Publié : 30 Sep 2009 20:27 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
Non, Alexandre Nevski n'a pas pu être tsar car Ivan le Terrible fut le premier à porter ce titre. Le Moyen-Age russe est marqué par l'affrontement russo-monghol :
- http://passion-histoire.net/viewtopic.php?t=7792

Peut-être pourra-t-on consulter aussi ce site : http://www.giotsar.com/histoire-russie/ (en évitant les pages sur la période soviétique, elles sont hors sujet ici, mais intéressantes pour la culture générale)


-

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Message Publié : 25 Oct 2009 3:06 
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Il faut ajouter Nicholas II, il dirigeait les forces russes pendant 1916-1917 et prouvait lui-même un bon stratège - sous sa commande les russes n'ont jamais reculé.


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Message Publié : 27 Oct 2009 10:18 
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Docent a écrit :
Il faut ajouter Nicholas II, il dirigeait les forces russes pendant 1916-1917 et prouvait lui-même un bon stratège - sous sa commande les russes n'ont jamais reculé.



Tiens, c'est nouveau, ça.

On en apprend tous les jours :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 27 Oct 2009 16:56 
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Salluste
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Inscription : 29 Août 2009 19:30
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Citer :
Il faut ajouter Nicholas II, il dirigeait les forces russes pendant 1916-1917 et prouvait lui-même un bon stratège - sous sa commande les russes n'ont jamais reculé.


Tout en risquant de dire une bêtise, vous ne confondriez pas le Tsar Nicolas (IIème du nom) et son oncle, le grand-duc Nicolas ?

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Message Publié : 15 Nov 2009 7:33 
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Oui, c'était l'empereur Nicholas II, si je me souviens bien, le seul cas quand un chef d'état était le commandant des forces armées (une practice commun pendant la 2GM). Il a remplacé le Duc Nicholas Nicholaevitch en 1916, après des défaites dures.


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Message Publié : 22 Nov 2009 16:30 
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Salluste
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Ok :)

Mais je me posais la question surtout pour Ivan III et Vassili III :)

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Message Publié : 20 Déc 2010 12:33 
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Quand nous regardons l'histoire moderne de la Russie, il ne semble pas franchement évident que les Tsars étaient des guerriers.
Vous évoquez Alexandre Nevski, en effet c'est bien le prince de Novgorod et nous le Tsar qui est célébré pour avoir "bouté" les chevaliers teutoniques.
Par la suite, au niveau des guerres napoléoniennes, le prestige revient à Koutousov et non à Alexandre I.
Paul Ier, connu pour avoir essayé de réformer l'armée sur le modèle prussien, était largement vu comme un "enfant" qui jouait aux petits soldats avec sa garde personnelle.
Plus près de nous, même si le Tsar Nicolas II a décidé d'assumer seul le commandement de l'armée -choix discutable-, ce sont les généraux qui mènent clairement les conflits, prennons par exemple le cas de l'offensive Broussilov.

Je pense donc que les souverains russes ne sont pas clairement des stratèges, comme le furent par exemple Napoléon ou Frédéric II de Prusse, mais ils donnaient d'une certaine manière une ligne directrice à laquelle leurs généraux devaient se tenir.

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"Plus on prête attention aux coïncidences, plus elles se produisent." V.Nobokov


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Message Publié : 30 Déc 2010 11:42 
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Salluste
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Il y a tout de même eu Ivan IV (le Terrible) qui a mené la campagne contre le khanat de Kazan, et Pierre Ier (le Grand) à Poltava (même si ce dernier refusait de se reconnaître comme général, c'est lui qui décidait des opérations).

Il me semble que Boris Godounov aussi était capable de conduire une armée (même s'il la diplomatie lui convenait mieux).

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