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Message Publié : 21 Avr 2004 20:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Il a été roi de Pologne jusqu'à quand ? Jusqu'à sa mort ou celle de son frère?

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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Message Publié : 21 Avr 2004 20:51 
Il fut roi de 1573 à 1574. A la mort de son frère Charles IX, il vient en France pour lui succéder et ne pouvant cumuler les couronnes, il lègue celle de Pologne à Etienne 1er.
Il semblerait que les moeurs et les traditions du peuple polonais ne lui auraient plu et que la nouvelle du décès de son frère l'ait quelque peu "réveillé".


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Message Publié : 21 Avr 2004 21:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
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Localisation : Allauch
J'ai lu que sur son blason je crois il y avait 3 couronnes: celle de France, celle de Pologne et celle du ciel

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Message Publié : 22 Avr 2004 15:23 
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Grégoire de Tours
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En fait c'est de nuit et clandestinement qu'il a dû quitter la Pologne, poursuivi par ses sujets polonais, il a vécu une aventure assez épique, il fut obligé de passer par l'Italie à son retour pour ne pas traverser les terres de certains grands électeurs; bref, son passage à Venise l'a beaucoup marqué, il en a rapporté à la cour le raffinement, c'est sous son règne que celle-ci est passée du Moyen-Age à l'époque moderne d'un point de vue coutumes (usage de la fourchette, de meubles "non nomades", apparition d'une étiquette...) L'arrivée de ce raffinement, mal vu dans une cour rustique lui a valu bien des sobriquets et des allusions à de prétendues moeurs inverties (notamment les pamphlets d'Agrippa d'Aubigné qui étaient distribués dans les rues de Paris...)
Aujourd'hui encore, on a encore tendance à le prendre pour un homo, ce qu'il n'était très probablement pas à en croire la très bonne biographie de Jean-François Solnon, qui rapporte certains passages étonnants comme la mort d'une de ses maitresses : il en est presque devenu d'une folie morbide, à se faire broder des têtes de mort sur ses habits par exemple...
Pour ceux qui veulent voir son allure : une grande fresque murale du musée Jaquemart-André le réprésente grandeur nature lors de son passage à Venise, il se dégage une réelle majesté de ce personnage par ailleurs troublant...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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Message Publié : 09 Juil 2006 14:06 
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Pierre de L'Estoile
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Quelqu'un sait-il si on peut trouver sur internet la liste des gentilhommes français qui ont accomagné le roi de Pologne dans son royaume ?

Je sais qu'il y avait :
- le médecin Miron
- le duc de Nevers Henri de Gonzague
- le duc de Mayenne, Charles de Lorraine
- d'O ?


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Message Publié : 17 Juil 2006 12:01 
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Salluste
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Inscription : 15 Déc 2005 16:41
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Localisation : Namur
Châtillon a écrit :
Quelqu'un sait-il si on peut trouver sur internet la liste des gentilhommes français qui ont accomagné le roi de Pologne dans son royaume ?

Je sais qu'il y avait :
- le médecin Miron
- le duc de Nevers Henri de Gonzague
- le duc de Mayenne, Charles de Lorraine
- d'O ?



Albert de Gondi accompagne Henri III en Pologne, selon Wikipédia ...

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"L'homme est imparfait, mais ce n'est pas étonnant quand on pense à l'époque où il a été créé."

Alphonse Allais


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Message Publié : 03 Août 2006 8:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
sybil a écrit :
Châtillon a écrit :
Quelqu'un sait-il si on peut trouver sur internet la liste des gentilhommes français qui ont accomagné le roi de Pologne dans son royaume ?

Je sais qu'il y avait :
- le médecin Miron
- le duc de Nevers Henri de Gonzague
- le duc de Mayenne, Charles de Lorraine
- d'O ?

Albert de Gondi accompagne Henri III en Pologne, selon Wikipédia ...


Oui effectivement. Cela signifie que Henri est parti en Pologne avec une suite d'un rang superieur.


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Message Publié : 13 Mai 2007 16:25 
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Thucydide
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César a écrit :
Il fut roi de 1573 à 1574. A la mort de son frère Charles IX, il vient en France pour lui succéder et ne pouvant cumuler les couronnes, il lègue celle de Pologne à Etienne 1er.
Il semblerait que les moeurs et les traditions du peuple polonais ne lui auraient plu et que la nouvelle du décès de son frère l'ait quelque peu "réveillé".

Dans Une histoire de la Pologne, Michal Tymowski explique qu'Henri III dû renoncer (lorsqu'il prêta serment) à l'hérédité du trône, respecter le principe de l'élection, les privilèges de la noblesse, des droits de la Diète et du Sénat et à respecter la liberté religieuse. S'il venait à manquer à ses serments, les nobles avaient le droit de refuser obéissance.
Peut-on penser que ce sont ces engagements qui lui auraient déplus ?

Pour ce qui est de son départ de Pologne, les polonais sont plus directs sur ce sujet : Henri III s'est enfuit ! Tymowski parle de fuite et j'ai aussi souvenir que lors d'une conversation entre mes parents, il avait été évoqué Henri III, et l'un de mes parents avait dit : "Henri III ? Ah oui, celui qui s'est enfuit..." :lol:

Stefan Batory, Prince de Transylvanie, lui succéda par le biais d'une élection.


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Message Publié : 01 Juil 2007 22:02 
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Hérodote
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La Rochejaquelein a écrit :
J'ai lu que sur son blason je crois il y avait 3 couronnes: celle de France, celle de Pologne et celle du ciel


J'ignorais ce détail. Par contre, c'est à mettre en lien avec la phrase:
"Qui dedit ante duas, triplicem dabit ille coronam" (j'espere n'avoir pas fait de faute) ce qui donne "Qui m'a donné deux couronnes m'en donnera une troisieme.
Phrase qu'il aurait prononcé à une période difficile de sa vie.


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Message Publié : 02 Juil 2007 8:11 
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Jules Michelet
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Et comment au juste a-t-il pu devenir l'héritier de la couronne polonaise ?

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Message Publié : 02 Juil 2007 10:29 
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Thucydide
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Localisation : Rodoniacum (Seyne-St-Denys)
Henri III ? Il a été élu !


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Message Publié : 02 Juil 2007 11:26 
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Jules Michelet
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Jan-Pawel a écrit :
Henri III ? Il a été élu !

Et qu'est ce qui a poussé les électeurs polonais à élir un étranger ?

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Message Publié : 04 Juil 2007 13:17 
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Hérodote
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Inscription : 20 Août 2006 12:26
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Ce n'était pas inhabituel.
Il y a eu une sorte d'appel d'appel d'offre, si vous me pardonnez l'expression. Plusieurs princes européens étaient sur la liste.
Ceci dit, ça ne présentait pas grand interêt.
Le roi n'avait qu'une fonction toute théorique. Le systeme relevait plus de l'oligarchie que de la monarchie, si j'ai bien saisi le truc.
Le futur Henri III n'aurait pas été roi de pologne si sa Catherine de medicis n'avait pas été obsédée par la volonté de lui mettre une couronne sur la tete en attendant la mort de Charles IX.


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Message Publié : 25 Août 2007 19:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Localisation : Orne
Châtillon a écrit :
Quelqu'un sait-il si on peut trouver sur internet la liste des gentilhommes français qui ont accomagné le roi de Pologne dans son royaume ?

En 1574, à Lyon, Benoist Rigaud a publié un Catalogue des Princes, Seigneurs, Gentilshommes et autres qui accompaignent le Roy de Pologne. Il a été réimprimé avec des annotations, dans Variétés historiques et littéraires, édité par Edouard Fournier, t. IX, pages 91 à 106 incluses, que la BNF a eu la bonne idée de mettre à disposition sur son site gallica.bnf.fr (j'ai trouvé ce catalogue grâce à Roland Mousnier qui le cite dans, L'homme rouge, Paris, Robert Laffont, 1992, page 20, mais en indiquant le tome X au lieu du tome IX).


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Message Publié : 08 Sep 2007 19:06 
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Polybe
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Inscription : 22 Août 2007 23:25
Message(s) : 62
Châtillon a écrit :
Quelqu'un sait-il si on peut trouver sur internet la liste des gentilhommes français qui ont accomagné le roi de Pologne dans son royaume ?

Je sais qu'il y avait :
- le médecin Miron
- le duc de Nevers Henri de Gonzague
- le duc de Mayenne, Charles de Lorraine
- d'O ?


N'y avait-il pas également Maugiron, Caylus et Livarot ?


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