calame a écrit :
Non, pas tout à fait ! En fait, l'Angleterre craignait beaucoup que la Russie n'obtienne des débouchés en Mer Méditerranée, et elle a empêché (jusqu'à la première guerre mondiale) le démembrement de l'Empire Ottoman pour éviter cela. La Russie s'est opposée à elle (en particulier lors de la guerre de Crimée).
L'Empire ottoman, c'est beaucoup plus que la Turquie à cette période, il descend jusqu'à l'Egypte et dispose encore de la Tunisie ! Nicolas Ier s'inquiétait de l'Empire ottoman en Europe (car il trouvait prétexte à défendre des populations chrétiennes d'Europe du Sud pour attaquer l'Empire et ainsi avancer vers la Méditerranée), mais mieux vaut ne pas faire trop d'amalgame avec une situation actuelle très différente.
Il faut souligner ça:
La "Question d'Orient" est née uniquent après la ascencion de la Russie à la scene mondiale comme pouvoir formidable, donc suite à la reigne de Grand Pierre. Jusqu'à 1750 les Européens de l'ouest sont très très satisfait que les Ottomans restent dans leurs terres en s'occupant de garder en arrière les Grecs et les Arabes ce qui étaient les regions les plus dévelopés du monde il y avait pas plus que 300 ans - n'oublions pas!!!!! Avec l'Empire Ottoman là les Européens sont heureux de faire le circle de l'Afrique et aller en Inde et Indonesie - souvent des regions ... musulmans alors que les Ottomans ne sont pas capables de sortir du Gulf Persien (ils avaient envoyé une fois quelques navires en Indonesie pour saluer les musulmans là et c'était tout!).
Avec une Russie qui s'enlargissait avec un rythme frénetique en Asie et au Caucase et surtour après la liberation de l'Ukraine des tribus Mongoles et Turcs c'est devenu très vite claire aux Européens que l'affirmation de la Russie comme descendant de l'Empire Romain de l'Est et leader des Orthodoxes n'était pas à prendre à la légère, ils l'utiliseraient pour libérer les chretiens du sud et l'intérêt ne tomberait autant sur les "cousins" Slavs que les "Romains", les Grecs, descendants de l'Empire Byzantine. Mais c'est même pas l'histoire de Byzance et l'orthodoxie: les Grecs sont un peuple marine, les Russes vient de commencer de s'occuper de la mer (avec Grand Pierre) donc ils veulent les Grecs comme leur alliés naturels dans la Méditerranéen. Les Grecs auss voient aux Russes un peuple amical qui peut eventuellement par le biais d'un guerre occuper autant les Ottomans afin que les milices Grecs fragmentés partout ou il y avait des Grecs dans l'Empire pourraient s'occuper des milices Ottomans locales facilement et sans l'intervention des armées Ottomans nombreuses comme c'était le cas pour tous les révolutions avant 1750. Car les Grecs sont les seules peuple dans l'Empire Ottoman qui n'ont pas cessé de faire de revoltes et révolutions - la révolution de 1821 a gagné la plus d'importante car ella a produit la premier état miniscule Grec mais c'est même pas la dérnière (il y aura des revolts en Crête, au Macédoine etc.).
En 1750 les Grecs, après le choc horrible de la période 1400-1700 des conquêtes Ottomans, sont encore à l'ascendance comme nation. Ils redevient le peuple le plus important dans l'Empire Ottoman peut être après les Juifs espagnoles (les Ladinos - fortement pro-Ottomans et enemmis jurés des Grecs - leur apogée était entre 1580 et 1750) mais le rapport est bougé ver le coté des Grecs. On voit l'apparition des flottes commerciales Grecs dans les îles qui sont pas sous le contrôle directe des Ottomans. Les Russes depuis 1740 sont déjà en contact avec eux car les Grecs vivent aussi dans la mer noire et même dans les côtes que les Russes ont recement gagné, surtout dans les villes grecques d'Odussos (Odesssa) et Sevastoupoli (Sevastopol). Pendant le deuxième moitié du 19ème siécle les Grecs vont monopolisé tout le commerce entre Mediteranéen et Mer Noire. Déjà en Gréce, premierement aux îles mais vite même au montagnes les plus isolés de Gréce continental le gens parlent du Tzar et de la nation "blonde" qui va provoquer leur liberation. Des agents Russes sont envoyés en Grèce, aux iles et des accords ont été fait:
... donc on arrive à 1770 et c'est déjà le 6ème guerre entre les Russes et les Ottomans sui suit un série formidable des victoires Russes. C'est déjà très claire que les Ottomans sont complétement impuissants contre les Russes et que c'est une question du temps. Donc dans les livre d'histoire on lit que les Russes étaient intéresses de evicter les Ottomans de la mer noire du Nord c'est qui n'est pas vrai, autrement les Russes n'auraient pas besoin de parler avec les Grecs dans la mer Egéen assez éloigné de la mer Noire du nord. La vérité est qu'un 1770 la Russie - déjà l'Empire la plus vaste du monde, de la mer Baltique jusqu'à la mer Pacifique (et bien bientôt sur Alasque!), le plus grand en termes de population et le premier producteur de fer et cuivre au monde même avant de finir son industrialisation - ... donc cette Russie est entrée dans la guerre avec l'obectif "go for the kill" (pardon pour l'anglais). L'objectif était l'effacement d'Empire Ottoman, la conquête de toutes les terres au tour de la mer noire, puis l'Asie Mineur et bien sur tous les terres Européens, l'effacement de la presence musulmane comme fait en Ukraine et l'installation soit de l'administration directe Russe surtout autour de la mer Noire (facile à cause de la présence des Bulgares, linguistiquement assez proche au Russes partageant la même religion) et au Caucase soit des états clients - comme dans le cas des Grecs, alliés trop utiles pour le contrôle effectif de la Méditerranéen de l'est.
Don "en peut de mots" (hehe!) c'est ça la la "question d'Orient". Toute la politique des Britanniques premierement et les Français - même à travers de leurs propres conflits - va être dirigé par la nécessité de containir l'enorme ours à l'est élevé sur ses 2 pieds. Les Britanniques prendrons contrôle de Gibraltar pour passer leurs flottes (déjà les flottes les plus importants dans le monde) dans la Méditerranéen afin de containir si nécessaire une presence Russe. Ils sont surtout aux côtes du "grande malade" pour les soutenir dans tout. Mais loins d'être les seules. Les Français aussi surtout à travers de leur révolution vont 1) se meler des affaires de l'Empire Ottoman dans un effort - independant des Anglais bien sur mais quand même financé par les Rothchild, famille present en Angleterre aussi (!!!) de essayer de remplacer leur administration en défaite totale par le biais de l'Egypte, et donc controler le passage de Suez (déjà dans les discutions car son ouverture était faisable!) et surtout avec l'attaque de Napoleon contre la Russie suite au l'huitième guerre Russo-Ottoman.
Revenant dans la guerre du 1770, nommé guerre d'Orloff par le militaire Russe (amant de Cathrine): les Russes ont l'une victoire après l'autre dans tous les frontières, en Roumanie, au Caucase. L'armée Ottomane est cassée partout. Plus important, les flottes Grecs en Egée prends le contrôle de plusieurs îles et des milices en Grèce continental sont en développement. En effet la révolution Grecque de 1770 est d'une taille aussi large que la révolution du 1821. Les Grecs ont des forces pour battre contre les milices Ottomans et des parties modestes de l'armée Ottomane tant que la plupart de l'armée Ottomane reste occupée à être battu par les Russes c'est qui était le cas. La situation pour les Ottomanes est grave, ils ont proche à la défaite totale. Et.... soudain vers 1773 les Anglais envoient de jolies lettres aux Russes les forçant à denoncer leurs plans afin d'eviter d'avoir à affronter les flottes Britanniques à la mer du nord qu'à la mer Noire. Les Russes ne sont pas certains à leur capacité de combattre sur le plan maritime, ils n'ont pas les flottes donc ils sont content d'arreter la guerre, laisser l'Empire Ottoman survivre et se contenter de gagner le contrôle de la mer Noire du nord, des parties du Caucase, d'une libre accès sans taxes via le Bosphore, du titre de protecteur des chretiens de l'Empire Ottomane et surtout la possibilité des chretiens d'utiliser le drapeau Russe sur leurs navires pour faire du commerce.
La guerre de 1770-1774 n'est pas aussi étudié dans l'historiographie modèrne. Pourtant elle est rélié à l'acceleration du procéssus d'independance des Etats Unis et de la révolution Française des manières très compliqués à être facilement expliqués même dans un texte aussi longue que ça. Pour vous passer le message, il suffirait une défaite de la diplomatie Brittanique pour finir avec l'abolition de l'Empire Ottomane, le remplacement par une Empire enorme Russe de type pseudo-Byzantine/orthodoxe avec la participation des Grecs dans un état ou 2 états en collaboration etroite, le contôle effectif de la Méditeranéen de l'est, le controle de tous les passage vers l'est (et ça c'est le Moyen Orient et l'Inde!!!), ça serait les Russes qui pourraient possiblement les constructeurs du Suez et ça serait plutot des navires des enormes flottes Grecs qui feraient le commerce entre Asie et Europe. Une telle serie des évenement ne serait pas quelque chose régional, mais aurait finit en transformant l'Europe de l'ouest un coin du monde un peu comme c'est aujourd'hui. Peut être on verrait un sort de U.E. avant son temps pour re-attaquer (comme la 4ème Croisade) les orthodoxes detestables... En tous cas on parle d'une guerre qui était en train de jouer la carte du monde bien plus que les guerres Napoléoniens dans le centre de l'Europe.
Cette guerre n'est pas discuté autant même dans l'historiographie Grecque malgré le fait que c'était une révolution aussi large que celle du 1821, à cause de son fin peu glorieux pour les Grecs. Les Russes arrêtent le guerre et laissent les Grecs en plein révolution et en possession des terres Ottomanes. Les armées Ottomanes liberées retournent pour resoudre leurs compres avec les Grecs dans le sang. La catastrophe pour les Grecs en termes humanitaire est enorme. réduction de population, de-héllenisation des régions entiers, augmentation des armées Ottomans dans la région Européene, violence continuelle etc. Pourtant il y a un chose positive: les flottes Grecs sont reconstruit et font le commerce sous drapeau Russe sans taxe. Dans les prochaines 50ans jusqu'à la révolution du 1821 les Grecs sont en tête d'une de flottes commerciales le plus importants au monde (après les Britanniques, les Français, les Espagnoles, les Portugais et les Hollandais... et je ne sais pas qui autre - mais ils ont les plus fort dans la Méditeranéen restant le lien entre est et ouest). Et c'est leur argent qui va financer la révolution du 1821.
La question d'Orient continue toujours. Il y a la campaigne de Napoleon en Russie financé par les franco-britanniques Rothchild. Et surtout il y a la révolution Grecque à la suite et la 9ème guerre Russo-Ottomane ou cette fois les Russes vont marcher à travers de Roumanie, Bulgarie, Thrace de l'est et arriver 45km hors de Contantinople dans le chaos totale, dans l'absence d'une armée Ottomane complétement détruite, et avec un Sultan en fuite vers l'Asie. C'est la fin, "game over".... mais non! Les Britanniques et les Français sont là. Ils doivent eviter la fermeture de la question d'Orient s'ils n'ont pas eux même le contôle surtout pas de cette manière avec les Russes en tête. Donc d'un coté ils se present comme des liberateurs des Grecs en nettoyant la flotte Egyptien du chef Turcalbanais Ibraim pendant la bataille de Navarino - en tous cas une flotte pas aimé par les Européens car un danger potentiel toujours, mais à l'autre coté ils harcelent la Russie d'arrêter là si non ils changeraient et ils attaqueraient les deux aux flottes Russes, moins fortes. Les Russes encore une fois partent en acceptant un accord de libre passage par le Bosphore. L'Empire Ottomane est encore une fois sauvée par le point zero absolu. Et les chretiens sont encore une fois trahis ayant à subir les violences Ottomans pour encore 1 siècle. Pourtant c'est dévenu claire pour les Européens: la question d'Orient n'est pas une question de comment finir avec l'Empire Ottomane mais de quelle façon de le perpetuer!!!!!!!! Le façon serait trouvé juste après la guerre de Crimée, la première guerre modèrne et peut être un guerre Mondiale ( la guerre qui a construit l'Allemagne et l'Italie 2 forces qui vont didier leurs efforts à combattre pour la continuation de l'Empire Ottomane et contre la Russie et la re-naissance d'un pouvoir Grecque à la Méditerannénen du sud). L'act final au plan ça serait la naissance de la propagande neo-turc, issue du travail des agents européens, ni musulmans, ni turcs! C'était vu comme la seule possible solution pour l'etablissement d'un sort de successeur à l'Empire Ottomane sans laissant la possibilité aux chretiens de reprendre les affaires de la région de la Méditerranéen de l'est.
Oublier tout le reste et garder la phrase finale:
l'etablissement d'un sort de successeur à l'Empire Ottomane sans laissant la possibilité aux chretiens de l'est (orthodoxes russes, grecs armeniens etc.) de reprendre les affaires de la région de la Méditerranéen de l'est.Cette phrase inclut tout ce que vous pouvez noter sur ce qui a été la Question d'Orient.
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le contexte est tellement différent !
