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Message Publié : 10 Sep 2010 11:26 
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 303
Localisation : A droite de la courbe
Comment expliquer que la communauté juive en Pologne ait été aussi importante jusqu'au début du 20° siècle ?

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Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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Message Publié : 10 Sep 2010 11:32 
L'établissement des Juifs de la diaspora dans l'est de l'Europe date de l'époque médiévale. Il s'agissait en fait de trouver un lieu tolérant. Casimir III a ainsi pratiqué une politique d'accueil des Juifs.


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Message Publié : 10 Sep 2010 12:30 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4755
Localisation : Allemagne
Je signale, en me posant quand même beaucoup de questions, la thèse de l'immigration Kasar que soutient , entre autres, Arthur Koestler dans son auvrage : "La treizième tribu". :?:

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 10 Sep 2010 14:19 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Il semble que la Pologne ait été un réceptacle d'émigration de juifs venant d'une part du refuge allemand qui apportent leur langue allemande, futur Yiddish, et d'autre part d'immigrés venant de la Crimée et des bords de la mer noire, ainsi que de khazars turcophones, bien moins nombreux que ne le dit Koestler, qui auraient été rejudaisés en arrivant en Pologne.
La Pologne au départ est un pays heureux d'accueillir des juifs, assez cultivés, ils sont utilisés par la noblesse pour gérer leurs propriétés, d'où un anti-sémitisme populaire virulent à l'égard d'intendants, de commerçants et de collecteurs d'impôts notamment.
La Pologne a donc reçu des juifs de l'ouest, du sud et de l'est. Une population importante se constitue qui va s'étendre aux siècles d'or de la Pologne des 16è et 17è siècles, vers l' ukraine et les terres de colonisation de la noblesse polonaise. l'élite polonaise est alors philosémite.
Fin du 18è la Pologne est partagée et la Russie en prend la partie orientale qui comporte une importante population juive, plus de 1 million d'habitants. La communauté prospère, va vers les villes et il y a 5,2 millions de juifs russes en 1897.
La politique violemment anti-juive d' Alexandre III, en 1882, fait refluer 2 millions de juifs russes vers l'Allemagne, l'Autriche, la GB, les EU, la palestine ...
Un fait capital de la répartition de ce peuple qui poussé vers l'est doit retourner à l'ouest dont il est issu en majorité comme le prouve sa langue, et s'expatrie au loin. Comme le dit un auteur: " l'enfer russe aura mondialisé le judaisme".

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 10 Sep 2010 14:49 
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Salluste
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Inscription : 13 Avr 2009 10:31
Message(s) : 213
En 1290, les Juifs sont expulsés d'Angleterre par Edouard 1er. Ils se seraient installé en Pologne où la loi les protégeait http://en.wikipedia.org/wiki/Edict_of_Expulsion

Sur ce sujet, Wikipedia en anglais http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... _in_Poland


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Message Publié : 27 Fév 2011 20:19 
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Salluste
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Inscription : 30 Nov 2005 12:28
Message(s) : 263
Localisation : Paris
Alain.g a écrit :
Il semble que la Pologne ait été un réceptacle d'émigration de juifs venant d'une part du refuge allemand qui apportent leur langue allemande, futur Yiddish, et d'autre part d'immigrés venant de la Crimée et des bords de la mer noire, ainsi que de khazars turcophones, bien moins nombreux que ne le dit Koestler, qui auraient été rejudaisés en arrivant en Pologne.
La Pologne au départ est un pays heureux d'accueillir des juifs, assez cultivés, ils sont utilisés par la noblesse pour gérer leurs propriétés, d'où un anti-sémitisme populaire virulent à l'égard d'intendants, de commerçants et de collecteurs d'impôts notamment.
La Pologne a donc reçu des juifs de l'ouest, du sud et de l'est. Une population importante se constitue qui va s'étendre aux siècles d'or de la Pologne des 16è et 17è siècles, vers l' ukraine et les terres de colonisation de la noblesse polonaise. l'élite polonaise est alors philosémite.
Fin du 18è la Pologne est partagée et la Russie en prend la partie orientale qui comporte une importante population juive, plus de 1 million d'habitants. La communauté prospère, va vers les villes et il y a 5,2 millions de juifs russes en 1897.
La politique violemment anti-juive d' Alexandre III, en 1882, fait refluer 2 millions de juifs russes vers l'Allemagne, l'Autriche, la GB, les EU, la palestine ...
Un fait capital de la répartition de ce peuple qui poussé vers l'est doit retourner à l'ouest dont il est issu en majorité comme le prouve sa langue, et s'expatrie au loin. Comme le dit un auteur: " l'enfer russe aura mondialisé le judaisme".

A l'instar des autres composantes de la population, la communauté juive connut un fort essor démographique aux XIX° et XX° siècles.


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Message Publié : 27 Fév 2011 21:25 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
La thèse de Koestler, reprise par un intellectuel israélien, n'a pas convaincu, même si elle a éveillé beaucoup d'intérêt, surtout à cause du fait que le yiddish langue quotidienne des juifs polonais et russes notamment, est en fait de l'allemand déformé par l'usage. Ainsi est confirmée, pour la plupart des connaisseurs du sujet, la thèse classique: les juifs polonais et russes proviennent principalement des Etats allemands et d'autres pays de l'ouest de l'europe. Un sujet de polémique car très politique.

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Message Publié : 27 Fév 2011 23:33 
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Salluste
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Inscription : 30 Nov 2005 12:28
Message(s) : 263
Localisation : Paris
Alain.g a écrit :
La thèse de Koestler, reprise par un intellectuel israélien, n'a pas convaincu, même si elle a éveillé beaucoup d'intérêt, surtout à cause du fait que le yiddish langue quotidienne des juifs polonais et russes notamment, est en fait de l'allemand déformé par l'usage. Ainsi est confirmée, pour la plupart des connaisseurs du sujet, la thèse classique: les juifs polonais et russes proviennent principalement des Etats allemands et d'autres pays de l'ouest de l'europe. Un sujet de polémique car très politique.

Les Juifs russes sont très souvent des Juifs polonais qui se se sont retrouvés sujets du Tsar après les Partages du XVIII° siècle.
Il me semble qu'antérieurement ils étaient peu nombreux en Russie, peut-être en raison d'un refus d'établissement.

Le recensement de décembre 1931 ne fut pas correctement diffusé.

Tadeusz Piotrowski refit les calculs en 2005 et arriva aux chiffres suivants :

Décembre 1931 :

Population totale : 32.108.000 dont
- Polonais : 21.835.000 (68%)
– Juifs : 3.114.000 (9,7%)
– Allemands : 714.000 (2,2%)
– Ukrainiens et Belarussiens : 6.418.000 (20% de la population et non pas 17% - donc un habitant sur cinq et non un sur six)


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