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Message Publié : 16 Sep 2013 18:39 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Avant 1939 il y avait + de 3 millions de juifs en Pologne, soit + de 10% de la population.
Comment expliquer que la communauté juive y ait eu tant d'importance, alors que la Pologne était un pays très pauvre et que beaucoup de polonais étaient clairement antisémites ?

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 16 Sep 2013 20:51 
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il me semble qu'il y a une règle qui se met en place en Russie à l'époque de la grande Catherine : les Juifs sont interdits - en théorie - sur le territoire de la Sainte Russie.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 17 Sep 2013 16:54 
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Localisation : Région Parisienne
Tout simplement parce qu'au XVIème siècle, la Pologne fut extrêmement tolérante alors que les autres pays l'était de moins en moins vis à vis des Israélites. Il s'ensuivit une forte immigration juive qui fit souche malgré l'antisémitisme qui se développa progressivement à partir du XVIIIème siècle, surtout dans la partie russe après le partage. Ce fut moins sensible dans les parties prussienne et autrichienne, tout étant relatif.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Sep 2013 7:27 
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Pierma a écrit :
il me semble qu'il y a une règle qui se met en place en Russie à l'époque de la grande Catherine : les Juifs sont interdits - en théorie - sur le territoire de la Sainte Russie.

De quoi parlez-vous? De "la ligne de la vie sédentaire"? Il y avait cette ligne pendant 1791-1917 La carte: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_showing_the_percentage_of_Jews_in_the_Pale_of_Settlement_and_Congress_Poland,_The_Jewish_Encyclopedia_(1905).jpg?uselang=ru
Mais cette ligne n'était pas stricte.


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Message Publié : 18 Sep 2013 9:09 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Dans une histoire des juifs bien documentée, on peut lire qu'au 17è siècle, je crois de mémoire, la Pologne avait voulu pour son développement attirer les juifs, connus pour leur compétence en matière de commerce et de banque sur le plan international.
Cette politique qui rappelle celle de l'empire ottoman et de la Hollande, a été efficace car les juifs étaient persécutés en Allemagne lorsque la Pologne a fait son offre et ils sont venus nombreux important leur langage à base d'allemand et se faisant leur place au point d'irriter la population d'origine, enclenchant des persécutions.
Concernant la condition des juifs en Russie, il est connu que c'est par l'absorption d'une partie de la Pologne que la Russie a hérité d'un grand nombre de juifs. Ils y ont réussi en raison de la composition de la population russe, l'absence de classe moyenne entre une noblesse occupant les postes supérieurs et une masse analphabète demeurée dans la condition du servage.
Les tsars en butte à des pressions religieuses et populaires ont interdit aux juifs de sortir de la "zône de résidence" et devant la réussite des juifs dans les études supérieures, spécialement en droit et médecine ainsi que dans la culture, édicté un quota de limitation de l'accès aux universités et en leur interdisant tous les emplois de fonctionnaires, officiers et les emplois comportant des fonctions d'autorité. Ce qui a provoqué dans l' élite juive, les jeunes intellectuels notamment, le sentiment qu'il fallait abattre le régime à tous prix, sentiment exacerbé par le rôle connu du tsar, de sa police, dans les pogroms et la rédaction du protocole des sages de Sion..

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Message Publié : 11 Nov 2013 16:38 
dans la pologne de l entre deux guerres,il y avait également trois millions d allemands,qui furent victimes de l irrédentisme hitlerien,et massivement chassés par l armée rouge à la fin de la seconde guerre mondiale,et il y avait tout autant de biélorussiens et d ukrainiens,victimes de l expansionnisme panslaviste de staline.a ces minorités chassées de leurs terres il faut aussi rendre justice,surtout quand les médias rabaissent le nombre d allemands expulsés d europe de l est après le conflit à 5 millions,alors qu ils furent en fait plus de vingt millions-et je signale que je ne suis pas un nostalgique de la grande allemagne,mais j estime qu il faut démystifier l histoire.ne me prenez surtout pas pour un émule de roger garaudy!


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Message Publié : 11 Nov 2013 17:20 
la Pologne était un pays très pauvre et que beaucoup de polonais étaient clairement antisémites ? d où tirez vous vos sources l idée selon laquelle "beaucoup de polonais étaient clairement antisémites"?le régime de lublin en exil,trahi plus tard par les anglosaxons,ne faisait pas de discrimination entre juifs et chrétiens,le peuple polonais était parfaitement soudé par l appartenance à une nation.à vouloir taxer tout le monde d "antisémites" ,on gèle toute critique de la construction d israel en 1948 et meme plus..


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Message Publié : 11 Nov 2013 17:57 
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Bolivar, pourriez-vous faire un effort d'amélioration au niveau ponctuation, accents et orthographe ?

Vos pavés sont pénibles à lire.

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Message Publié : 11 Nov 2013 18:16 
désormais je ferai un effort d accentuation,accents et d orthographe


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Message Publié : 11 Nov 2013 18:29 
il ne faut pas négliger le sort qui fut reservé aux allemands de pologne ou des ressortissants de l époque de l union soviétique-ukrainiens,bielorussiens-en se focalisant sans cesse sur le génocide de la plus grande partie des juifs polonais par l occupant nazi.


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Message Publié : 11 Nov 2013 19:29 
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Georges Duby
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Il n'y a pas eu de massacre programmé et industrialisé des allemands de Pologne et d'europe de l'Est. Par ailleurs, les russes ont eu le sentiment de venger les polonais et russes massacrés par les nazis lors de la DGM. Les allemands avaient pour eux commencé et c'était justice de faire comme eux. Staline voulait punir l'Allemagne de l'époque de ses exactions, il aurait clairement donné son feu vert à tous les excès qui ont été réels.
On ne peut donc pas comparer le génocide et les exactions des russes à l'égard des allemands, sans les excuser au prétexte qu'il s'agissait de représailles en retour. C'était dans les têtes à l'époque.

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Message Publié : 11 Nov 2013 19:39 
génocide?mais lequel?arménien,kurde,des indigènes du guatemala,des cambodgiens par pol pot?des tibétains par la chine?l holodomor par staline?le massacre des ossètes par saakachvili?


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Message Publié : 11 Nov 2013 19:47 
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Georges Duby
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Sans commentaire, compte tenu du sujet.

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Message Publié : 11 Nov 2013 20:21 
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bolivar a écrit :
génocide?mais lequel?arménien,kurde,des indigènes du guatemala,des cambodgiens par pol pot?des tibétains par la chine?l holodomor par staline?le massacre des ossètes par saakachvili?

Qu'est-ce que cette réflexion est supposée apporter ?

Je la trouve confuse et dangereusement proche de la ligne rouge.

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Message Publié : 11 Nov 2013 20:26 
la population juive de pologne a survécu néanmoins au génocide http://www.regard-est.com/home/breve_co ... hp?id=1222


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