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Message Publié : 16 Juin 2010 9:29 
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Polybe
Polybe

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Un truc hors sujet quand l'entraîneur basque Javier clémente a entraîner la serbie il a dit " la langue serbe est proche de la langue basque plus de 30/40% les mots veullent dire la même chose"


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Message Publié : 16 Juin 2010 9:32 
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Polybe
Polybe

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Pour l'Égypte c'est un albanais qui ma parler de cette histoire après j'ai lu dans un livre français le seul truc ce que c'était des serbes du Caucase non de la Mésopotamie


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Message Publié : 16 Juin 2010 9:42 
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Salluste
Salluste

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Empire a écrit :
Thersite j'ai un problème je ne sais pas si tu es sérieux ou pas B)
En tout cas son texte n'est pas acerbe.


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Message Publié : 16 Juin 2010 9:44 
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Polybe
Polybe

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Poimandres a écrit :
Apparemment, notre ami Empire compte tellement sur cet article qu'il l'a mis 2 fois :)

Et je dis de nouveau que ce que je traduis peut ne pas être précis...

"Selon Moroskin la première branche de Serbes a quitté l'Inde en direction de la Mésopotamie, près des fleuves Tigre et Euphrate où ils ont fondé leur Nouvel Etat Sabare sur le territoire de l'Irak actuel. Les villes là-bas portent des noms serbes et ça continue jusqu'aujourd'hui, ce qui confirme ceci. La colonie serbe en Mésopotamie date du troisième millénaire av. J.-C. et existe au moins 1000 ans. Les descendants de ces Serbes se sont installé en Asie Mineure et un peu plus tard il se sont déplacés en Europe. Quelques groupes se sont installés en Egypte aussi. Après la mort du pharaon Pépi II les Serbes ont établi son pouvoir sur la région où ils se trouvaient et ils gouvernaient entre 2261 av. J.-C. et 2052 av. J.-C. Cette théorie est appuyée par l'égyptologue français Masper Gaston (Gaston Maspero?) qui dit que les Serbes de Sarbare (Sabare?) sont arrivés en Afrique pour trois raisons. Gaston base ses affirmations sur les inscriptions serbes sur les Pyramides et les monuments de pierre. Les Serbes ont été appelés par les Egyptiens des "roi bergers" et ont gouverné le Bas Egypte. Cela est complètement en accord avec les études de notre historien Stojan Boskovic qui, dans son ouvrage "Histoire du monde", écrit que les Egyptiens ont augmenté la résistance contre les gouverneurs serbes en Bas Egypte. Fransis-Maria Apendini écrit que les Serbes ont dominé pendant une certaine période la Syrie d'où ils ont attaqué l'Egypte. Cela signifie que pendant cette période, dite "glorieuse", l'Egypte a été subordonné à un peuple étranger et gouverné par le fameux Arsa. De cette période "glorieuse" Fransis-Maria Apendini dit que ce peuple vient du bassein de la Mer Caspienne, est le plus guerrier et gouverne pendant longtemps l'Egypte et la Syrie sous le nom de Serbes.

Les premiers colons en Europe se sont installés sur les Balkans environ 3000 ans av. J.-C. tandis que, dans des petit groupes, ils sont allés jusque l'Italie et même jusque l'Espagne. Le premier déplacement serbe sur les Balkans s'est effectué 3 jusque 4 mille ans av. J.-C. Safarik (?) affirme qu'il n'y a un autre peuple européen, hormis les Serbes, dont on peut tracer les racines jusque l'Inde alors que l'histoire serbe rend évident exactement ce lien. Jusque le vocabulaire basque on trouve des mots serbes : gora et gori (ce qui est pire / est enflammé ?). Il existe même information que dans la langue basque il y a 30% ou 40% de mots de signification serbe. Milos Milojevic, dans la partie où il écrit de la vie des Serbes en France et Danemark, où jusqu'aujourd'hui il existe des toponymes géographiques (comme si il y avait des toponymes pas géographiques...) de signification serbe, écrit que la chasse de Serbes a été tellement importante que entre 30 et 60 millions personnes ont été tuées. Dans le même récit on trouve que l'établissement serbe en Belgique et en Hollande a fait que Amsterdam parfois a été appelé Slavengrad. Et lorsque dr. Olga Lukovic-Pjanovic est arrivée en France, la dame célèbre Hermine (?) a raconté l'histoire de ses parents selon lesquels des Serbes ont gouverné en Alsace, ce qui était inconnu pour Olga. Plus tard, elle a trouvé la vérité et elle n'a pas pu pardonner ses professeurs qui ne lui ont pas parlé de ça tandis que dans l'Académie scientifique supérieure serbe ce genre de choses seraient toujours entendues.

Une autre branche de Serbes commence de la Mer Caspienne et le Caucase où ils ont fondé un Etat en 2560 av. J.-C. et l'ont appelé Serbanie. Ici, aussi, ils sont restés pendant quelques siècles avant que des nouveaux envahisseurs ne sont apparus.

La troisième branche de Serbes s'est dirigée vers le royaume chinois, direction le Nord, et se sont installé dans la Sibérie où ils ont fondé son Etat appelé Sirbidie ou Sirbie 3200 ans av. J.-C. D'où l'appellation actuelle Sibérie.

La migration de la deuxième et la troisième branche de Serbes a ainsi duré 1000 ans, celle de la première branche a commencé presque au même temps, et ils ont occupé sa nouvelle patrie 2 ou 3 millénaires av. J.-C. Pendant ces migrations, ils ont mené beaucoup de guerres pour survivre et la victoire a été toujours accompagnée par la souffrance. La plupart des Serbes ont vu sa mort dans les guerres contre les Chinois, les Mongoles et les Huns."


Voilà cette belle création de la pensée historiquement bien impliquée d'un auteur qui a vu son oeuvre être publiée dans plusieurs forums comme celui-ci. Sauf que moi, j'espérais que cet article soit plus intéressant...
je suis d'accord avec toi l'auteur ou les auteurs sont mort maintenant en vois leur travail a travers des sites et forums


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Message Publié : 16 Juin 2010 9:50 
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Polybe
Polybe

Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Citer :
U "Istoriji naroda srednje Azije" Joachim je zabeležio reči kineskog pograničnog guvernera Hju Ju-a, 160. godine pre n.e.: "Srbi su nas napadali 30 puta od proleća do jeseni". Takođe, kineski državnik Caj Jun kaže: "Od kako su pobegli Yuni (Huni), osiliše se Srbi i zavladaše zemljama njihovim. Ima ih sto hiljada vojnika i prosvećeni su, plemena su im silnija i mnogobrojnija i mi ne možemo da im se odupremo".
si tu peux traduire sa aussi LOL


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Message Publié : 16 Juin 2010 10:01 
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Salluste
Salluste

Inscription : 13 Avr 2009 10:31
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Empire a écrit :
ne blasphème pas Dieu la carte a étais faite selon les sources de l'époque
Keikoz n'implorait pas Dieu, mais son dieu. :mrgreen: comme je le comprends.


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Message Publié : 16 Juin 2010 10:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Au bout d'un monologue de 9 pages, le jeu ne m'amuse plus... >:(

Empire a écrit :
"Selon Moroskin la première branche de Serbes a quitté l'Inde en direction de la Mésopotamie, près des fleuves Tigre et Euphrate où ils ont fondé leur Nouvel Etat Sabare sur le territoire de l'Irak actuel. Les villes là-bas portent des noms serbes et ça continue jusqu'aujourd'hui, ce qui confirme ceci. La colonie serbe en Mésopotamie date du troisième millénaire av. J.-C. et existe au moins 1000 ans. Les descendants de ces Serbes se sont installé en Asie Mineure et un peu plus tard il se sont déplacés en Europe. Quelques groupes se sont installés en Egypte aussi. Après la mort du pharaon Pépi II les Serbes ont établi son pouvoir sur la région où ils se trouvaient et ils gouvernaient entre 2261 av. J.-C. et 2052 av. J.-C.

Mikail Jakovlevic Moroskin (1820-1870), qui sort un bouquin en 1867 sur l’onomastique slave qui inaugure apparemment la pêche aux toponymes « slaves » dans le monde entier. Je me garderais néanmoins de lui attribuer toutes les débilités citées plus haut, étant donné ce qui a été attribué à Maspéro… Inédit en alphabet latin.

Empire a écrit :
Cette théorie est appuyée par l'égyptologue français Masper Gaston (Gaston Maspero?) qui dit que les Serbes de Sarbare (Sabare?) sont arrivés en Afrique pour trois raisons. Gaston base ses affirmations sur les inscriptions serbes sur les Pyramides et les monuments de pierre. Les Serbes ont été appelés par les Egyptiens des "roi bergers" et ont gouverné le Bas Egypte.

Celui-là, on le connait bien, d’autant que Empire a laissé une référence sur la page wiki consciencieusement sabotée par ses soins à coups de centaines (!!) d’interventions (je vous laisse deviner son pseudo wikipéien) qui ont fait renoncer tous ses rares contradicteurs. Depuis, wiki lui appartient et il y raconte n’importe quoi : l’archétype de ce que le principe wiki peut offrir de pire…. Enfin bref, fin de la parenthèse.
Donc, Maspéro, dans sa célèbre Histoire ancienne des peuples d'orient, p.127-128, est censé nous parler des Serbes de Sarbare, des inscriptions serbes sur les pyramides et autres monuments. Evidemment, est-il besoin de préciser qu’il n’y a rien de tout cela ni à ces pages ni ailleurs, c’est un pur fantasme colporté par des crétins infoutus même de lire les auteurs qu’ils prétendent citer, trop occupés qu’ils sont à ânonner le texte que leurs gourous nationalistes leur ont demandé de répandre comme la peste. Pas une ligne bien entendu sur un quelconque appui aux théories fumeuses attribuées (?) à Moroskin.
Mais la fin de la citation d’Empire apporte la solution : « Les Serbes ont été appelés par les Egyptiens des "roi bergers" » Ceux-là par contre, on les connaît bien : ce sont les Hyksos. Comprenne qui voudra le rapport avec les Serbes. On appréciera aussi le décalage chronologique avec la première partie qui plaçait leur « gouvernement de l’Egypte » entre 2261 et 2052, soit plus de 500 ans en trop : on sait depuis longtemps que les nationalistes de tous poils se moquent comme d’une guigne de la chronologie, ces détails ne peuvent que leur échapper, les œillères aidant.

Empire a écrit :
Cela est complètement en accord avec les études de notre historien Stojan Boskovic qui, dans son ouvrage "Histoire du monde", écrit que les Egyptiens ont augmenté la résistance contre les gouverneurs serbes en Bas Egypte.

Stojan Boskovic, un des précurseurs de l’école philologique serbe, qui a apparement beaucoup fait pour la langue serbe, avec une grammaire réputée en 1868. Sauf que…. C’est un libéral qui participe activement à la révolution de… 1848 ! Et oui, le Printemps des Peuples, en Autriche-Hongrie… Le voilà investit (comme tous les apprentis historiens de sa génération) d’une tâche à accomplir : écrire l’épopée grandiose de son peuple.
Bref, un historien libéral nationaliste de la seconde moitié du XIXe, ni pire ni meilleurs que tous les autres. Mais un peu daté…. Reste là aussi à savoir s’il a vraiment écrit ça. Je suppose qu’il mentionnait les Hyksos, et que nos fanatiques ont remplacé par Serbes…
Sa grammaire fut rapidement traduite en Anglais, mais pas ses synthèses sur l’histoire du monde.

Empire a écrit :
Fransis-Maria Apendini écrit que les Serbes ont dominé pendant une certaine période la Syrie d'où ils ont attaqué l'Egypte. Cela signifie que pendant cette période, dite "glorieuse", l'Egypte a été subordonné à un peuple étranger et gouverné par le fameux Arsa. De cette période "glorieuse" Fransis-Maria Apendini dit que ce peuple vient du bassein de la Mer Caspienne, est le plus guerrier et gouverne pendant longtemps l'Egypte et la Syrie sous le nom de Serbes.

De son vrai nom Francesco Maria Appendini (1768-1837), un linguiste. Ces fantasmagories qui lui sont attribués (encore une fois sous toute réserve) seraient tiré d’une introduction à un dictionnaire latin-italien-illyrien de 1806. Dictionnaire parfaitement introuvable sur le net, édité en croate. 1806, ça ne vous dis rien ? Bingo, Napoléon et les provinces illyriennes… A cette date, la France venaient de prendre la place des Autrichiens ; aussi, pour casser un peu plus les pieds à ces derniers, Napoléon va orchestrer, presque créer de toute pièce, un nationalisme « illyrien » (=croato-slovène à cette époque), à grand coup de sociétés savantes. Un des résultats de cette politique a été l’édition de ce premier (ou un des premiers) dictionnaire « illyrien ».
Donc outre le fait qu’il date de plus de 200 ans (sic !), sa rédaction obéit à un contexte très particulier où les pires excès nationalistes sont sponsorisés par l’Etat ; bref il faut s’attendre à tout sauf à de la rigueur historique…
Inédit en alphabet latin.

Empire a écrit :
Milos Milojevic, dans la partie où il écrit de la vie des Serbes en France et Danemark, où jusqu'aujourd'hui il existe des toponymes géographiques (comme si il y avait des toponymes pas géographiques...) de signification serbe, écrit que la chasse de Serbes a été tellement importante que entre 30 et 60 millions personnes ont été tuées. Dans le même récit on trouve que l'établissement serbe en Belgique et en Hollande a fait que Amsterdam parfois a été appelé Slavengrad.

Milos Milojevic (1840-1897), spécialisé dans la création de cartes hallucinantes, basées sur la recherche de toponymes « serbes » dans le monde entier, édité en 1872.
Pour la petite histoire, chez lui, les Croates n’existent pas. Ce sont des Serbo-Croates. Idem avec les Serbo-Slovène, les Serbo-Bulgares, etc. Il semblerait que cette géographie floue et expansionniste ait eu une forte influence politique durant le XXe siècle, ses cartes ayant connu de nombreuses rééditions. Sous sa plume, le pan-slavisme s’est mué en pan-serbisme…
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Pardon, en ex-Yougoslavie, il tue…
Evidemment inédit en alphabet latin.

Empire a écrit :
Et lorsque dr. Olga Lukovic-Pjanovic est arrivée en France, la dame célèbre Hermine (?) a raconté l'histoire de ses parents selon lesquels des Serbes ont gouverné en Alsace, ce qui était inconnu pour Olga. Plus tard, elle a trouvé la vérité et elle n'a pas pu pardonner ses professeurs qui ne lui ont pas parlé de ça tandis que dans l'Académie scientifique supérieure serbe ce genre de choses seraient toujours entendues.

La version wiki est légèrement différente. Notre Olga déjà mentionnée a rencontrée une « certaine » Madame Hermine, inconnue notoire, qui lui a dit que sa maman lui a dit que des Serbes se sont installés en Alsace.
Tout d’abord appréciez la méthode : Dugland m’a dit que sa mère lui a dit que des siècles auparavant… Il faut avoir étudié à la Sorbonne pour utiliser des sources pareilles, et s’en vanter dans des bouquins…. Le plus malheureux ? La brave Hermine était sans doute tout-à-fait de bonne foi, sauf qu’elle n’a sans doute jamais parlé de Serbes, mais du duché de Souabe, dont les ducs dominaient l’Alsace à la fin du Xe. Mais cette timbrée d’Olga a préféré entendre Serbes que Souabes….
En me renseignant sur la dame, j’ai trouvé d’autres anecdotes du même style. Par exemple, sa maman à elle lui disait que ses ancêtres chassaient le lion. Or le lion a disparu des Balkans au IVe siècle avant JC. Donc les Serbes étaient sur place avant le IVe. CQFD.
Sans commentaire…
Inédit en alphabet latin.

A l’issue de cette difficile plongée historiographique dans un monde cyrillique, force est de constater que :
  • aucun des « historiens » convoqués n’est du XXe siècle. Leurs thèses fêtent joyeusement entre 130 et 200 ans, à l’exception d’Olga Lukovic, bonne à enfermer.
  • Aucune de ses «références » n’est vérifiable, à l’exception de Maspero… qui ne dit rien de tout cela. Ce qui laisse planer de gros doutes sur la fidélité des propos attribués à certains autres…
  • la lie de l’historiographie serbe a été présentée, avec Milojevic et l’inénarrable Olga.

Je signale à la modération que cette logorhée sans queue ni tête (9 pages particulièrement débiles en 15 jours) se retrouve intégralement et textuellement sur 27 forums, sans compter les traductions approximatives (via google traduction) en diverses langues dont le français où wiki et PH figurent en tête du tableau.
Ce n’est pas de l’histoire, c’est de la propagande. Il n’y a pas de questions, pas de débat, pas de recherche, pas de créativité, pas même de culture ou un soupçon d’intelligence, il n’y a que la ferme volonté d’inonder la toile avec ses prospectus.
Dans la rue, les prospectus, on les jette. Sur les forums, ils restent.


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Message Publié : 16 Juin 2010 11:22 
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Marc Bloch
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Thersite a écrit :


Empire a écrit :
Et lorsque dr. Olga Lukovic-Pjanovic est arrivée en France, la dame célèbre Hermine (?) a raconté l'histoire de ses parents selon lesquels des Serbes ont gouverné en Alsace, ce qui était inconnu pour Olga. Plus tard, elle a trouvé la vérité et elle n'a pas pu pardonner ses professeurs qui ne lui ont pas parlé de ça tandis que dans l'Académie scientifique supérieure serbe ce genre de choses seraient toujours entendues.

La version wiki est légèrement différente. Notre Olga déjà mentionnée a rencontrée une « certaine » Madame Hermine, inconnue notoire, qui lui a dit que sa maman lui a dit que des Serbes se sont installés en Alsace.
Tout d’abord appréciez la méthode : Dugland m’a dit que sa mère lui a dit que des siècles auparavant… Il faut avoir étudié à la Sorbonne pour utiliser des sources pareilles, et s’en vanter dans des bouquins…. Le plus malheureux ? La brave Hermine était sans doute tout-à-fait de bonne foi, sauf qu’elle n’a sans doute jamais parlé de Serbes, mais du duché de Souabe, dont les ducs dominaient l’Alsace à la fin du Xe. Mais cette timbrée d’Olga a préféré entendre Serbes que Souabes….



A moins, autre hypothèse, qu'il ne s'agisse des armées de mercenaires croates qui ont ravagé l'Empire, l'Alsace et la Lorraine pendant la guerre de Trente ans. Croates assimilés à des Serbes pour les besoins de la cause?


Citer :

A l’issue de cette difficile plongée historiographique dans un monde cyrillique, force est de constater que :
  • aucun des « historiens » convoqués n’est du XXe siècle. Leurs thèses fêtent joyeusement entre 130 et 200 ans, à l’exception d’Olga Lukovic, bonne à enfermer.
  • Aucune de ses «références » n’est vérifiable, à l’exception de Maspero… qui ne dit rien de tout cela. Ce qui laisse planer de gros doutes sur la fidélité des propos attribués à certains autres…
  • la lie de l’historiographie serbe a été présentée, avec Milojevic et l’inénarrable Olga.

Je signale à la modération que cette logorhée sans queue ni tête (9 pages particulièrement débiles en 15 jours) se retrouve intégralement et textuellement sur 27 forums, sans compter les traductions approximatives (via google traduction) en diverses langues dont le français où wiki et PH figurent en tête du tableau.
Ce n’est pas de l’histoire, c’est de la propagande. Il n’y a pas de questions, pas de débat, pas de recherche, pas de créativité, pas même de culture ou un soupçon d’intelligence, il n’y a que la ferme volonté d’inonder la toile avec ses prospectus.
Dans la rue, les prospectus, on les jette. Sur les forums, ils restent.


Félicitations à vous pour avoir si consciencieusement démonté cette malfaisance nationaliste que je subodorais. Cela a dû vous prendre bien de la peine et du temps et hélas, ça ne servira à rien du tout face à pareils gens.

Au passage, les prospectus, il est interdit de les jeter dans la rue. Il faut les mettre dans une poubelle.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 16 Juin 2010 11:36 
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Polybe
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Vous pouvez croire que ce que voulez mais vous me faite rire un peux avec vos théorie sur les albanais etc qui croire Moi je m en fou un peux


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Message Publié : 16 Juin 2010 11:49 
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Eginhard
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Je tiens à remercier et féliciter Thersite d'avoir pris la peine de répondre et argumenter à ce ramassis d'inépties. Lorsque les énormités sont trop grandes, on ne sait plus par quel bout les prendre.

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Message Publié : 16 Juin 2010 12:02 
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Thucydide
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Localisation : Rennes, France
Empire a écrit :
Vous pouvez croire que ce que voulez mais vous me faite rire un peux avec vos théorie sur les albanais etc qui croire Moi je m en fou un peux

Quelles théories sur les Albanais? :rool:

En fait quel age as-tu? Les gens matures au moins font en sorte que les phrases soient séparées...

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Message Publié : 16 Juin 2010 14:19 
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Félicitations à Thersite pour son imposante et convaincante recherche. J'avais commencé à faire quelques recherches sur les auteurs cité par notre olibrius, mais à côté de celle de Thersite, c'est de la roupie de sansonnet.

Il semble que l'ouvrage de Moroskin ait été traduit en latin sous le titre Onomasticon slavicum seu collectio personnalium slavicorum nominum paru à Petersbourg en 1867. Inutile de dire que je ne l'ai pas encore trouvé. De plus Moroskin est russe et qualifié dans un ouvrage allemand de Kirchenhistoriker, historiren de l'Eglise.

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Message Publié : 17 Juin 2010 13:06 
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Thucydide
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Localisation : Rennes, France
hmm il est parti. J'ai perdu une source de divertissement... :(
lol

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Message Publié : 17 Juin 2010 16:29 
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Faut dire que ses ficelles étaient grosses comme des câbles de marine :rool:

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Message Publié : 17 Juin 2010 20:30 
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Plutarque
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On fait un pronostic sur le prochain nationaliste balkano-caucasien?

je dis que le prochain sera Macédonien :mrgreen:


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