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Message Publié : 13 Juin 2010 19:53 
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Polybe
Polybe

Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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ne blasphème pas Dieu la carte a étais faite selon les sources de l'époque

c'était pas un état Viseslav a réussi a unifier les tribus serbes un court moment


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Message Publié : 13 Juin 2010 21:00 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Voici la source de la serbie du 9ème siècle la carte que j'ai mis The Public Schools Historical Atlas by Charles Colbeck. Longmans, Green; New York; London; Bombay. 1905.
University of Texas Libraries


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Message Publié : 14 Juin 2010 11:32 
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Localisation : Région Parisienne
Ouaip, 1905, on a quelque peu évolué depuis.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 14 Juin 2010 16:52 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Pourtant les scientifiques sont d'accord que les serbes on bien quitté l'inde aussi il commence en avoir de plu en plus de historiens qui disent que les serbes seront d'origine de l'inde du nord


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Message Publié : 14 Juin 2010 17:08 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Mmoui, des scientifiques en Histoire :mrgreen:

Cette histoire d'Inde du nord est une tarte à la crème fortement controversée depuis au moins trente ans, alors dire que les "scientifiques" sont unanimes me paraît être un tantinet exagéré.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 14 Juin 2010 17:45 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Pourquoi donc c'est sa le probleme de l'occident les serbes connaissent mieux leur histoires malgré qu'une partie crois aux autres

pour les serbes c'est prouver


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Message Publié : 14 Juin 2010 18:30 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Jean-Marc Labat a écrit :
Mmoui, des scientifiques en Histoire :mrgreen:

Cette histoire d'Inde du nord est une tarte à la crème fortement controversée depuis au moins trente ans, alors dire que les "scientifiques" sont unanimes me paraît être un tantinet exagéré.



Les "scientifiques" serbes, sûrement. :rool:

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 14 Juin 2010 18:41 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Non en Serbie on dit que nous sommes slaves est que nous venons de la Russie

il faut remercier les historiens étranger et leur scientifique

en Serbie la thèse indienne est rejeter par la plus part des historiens

renseigne toi de olga pjanovic-lukovic élève de la Sorbonne qui as fait un livre détailler sur l'origine des serbes elle a eu de l'aide des professeurs de la Sorbonne et du directeur mais elle est morte depuis un bon moment


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Message Publié : 14 Juin 2010 19:19 
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Thucydide
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Inscription : 10 Fév 2009 17:33
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Empire a écrit :
Non en Serbie on dit que nous sommes slaves est que nous venons de la Russie

Wow!! 8-|
Il n'y a pas de Slaves qui "viennent" de la Russie. Les Slaves eux-mêmes sont allés vers la Russie. Et les Slaves méridionaux du groupe serbe sont venus de Pannonie.

Bon, c'est selon mes connaissances apparemment..

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Message Publié : 14 Juin 2010 20:03 
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Grégoire de Tours
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Empire a écrit :
renseigne toi de olga pjanovic-lukovic élève de la Sorbonne qui as fait un livre détailler sur l'origine des serbes elle a eu de l'aide des professeurs de la Sorbonne et du directeur mais elle est morte depuis un bon moment


J'ai trouvé une évocation à l'égard de cette "élève de la Sorbonne" (comme si ça en faisait une référence) dans un article sur l'historiographie serbe: http://books.google.fr/books?id=5hRqZUI ... &q&f=false

Écrire un ouvrage pour démontrer que les Serbes sont le plus ancien peuple d'Europe. Indépendemment du fait que ce soit vrai ou faux (a priori, largement faux, et de toute façon, toujours a priori, il est impossible de dire quel est le peuple plus ancien d'Europe, étant entendu que de toute manière, les "peuples" sont une réalité qui fait l'objet d'une perpétuelle re-création, transformation, les processus ethnogénétiques étant très complexes), le fait même que l'on se donne cet objectif comme but d'une étude historique en dit long sur la perspective "scientifique" de l'auteur (autrement dit, voir qui pisse plus loin, comme le dit joliment Jean-Marc Labat). Apparemment, elle se situe en plein dans le courant nationaliste de réécriture de l'histoire serbe. Autrement dit, la même daube que notre ami Empire tente de nous refourguer ... Il me semble que tout est dit.

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Message Publié : 14 Juin 2010 21:09 
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Pierre de L'Estoile
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S'il n'y avait que ça... Cette brave dame est apparemment l'archétype du nationalisme absurde serbe, "démontrant" que le Jardin d'Eden est en Serbie (rien que ça...), qu'Alexandre le Grand est le plus grand des héros serbes, que les Serbes ont inventé l'écriture, puis rebelotte, ce sont eux qui ont inventé l'écriture cyrillique, etc. etc.
Un exemple parmi tant d'autres...
En français ou en anglais, les réactions sont unanimes : une belle farce...

Je signale également que la carte bizaroïde du début où les Serbes sont tout partout est bien entendu tiré de son bouquin.
Plus inquiétant, une seule page francophone utilise abondamment cette "source" : Wikipedia, visiblement alpagué par notre correspondant (même français laborieux, mêmes références, même foutoir dans l'accumulation...). Ca promet...

POur le plaisir, je signale à Empire une piste apparement inexploitée : les serbes sont des Yéménites : la reine de Saba, les Sabéens, avec ses extensions comme le lac Serbonis en Egypte...


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Message Publié : 14 Juin 2010 21:27 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
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Localisation : Paris
Thersite a écrit :
S'il n'y avait que ça... Cette brave dame est apparemment l'archétype du nationalisme absurde serbe, "démontrant" que le Jardin d'Eden est en Serbie (rien que ça...), qu'Alexandre le Grand est le plus grand des héros serbes, que les Serbes ont inventé l'écriture, puis rebelotte, ce sont eux qui ont inventé l'écriture cyrillique, etc. etc.


Édifiant 8-|

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Message Publié : 14 Juin 2010 21:41 
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Et il ne fait l'ombre d'un doute qu'Indiana Jones est déjà parti à la recherche de leurs secrets ! :mrgreen:

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 15 Juin 2010 6:37 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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:mrgreen: Si vous dite mais ce qu'il me choc dedans ce que même mavro orbin le dit pour les slaves je parle des serbes non des autres


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Message Publié : 15 Juin 2010 8:01 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Je voulais revenir sur le livre le livre a etait fait avec plusieurs sources étrangère je pourrai les citer quelque uns si vous voulez


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