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Message Publié : 01 Juin 2010 22:07 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Sa veux dire quoi quoi que je ne suis pas le bien venu parmis vous ?


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Message Publié : 01 Juin 2010 22:14 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
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Localisation : Athènes (en exil)
Ca veut plutôt dire que quand on affirme des propos, il faut les argumenter, les prouver par des sources et tenir un discours historique. Car si vous venez parler de choses sans aucun fondement et en refusant de démontrer la validité de vos propos, vous ne faîtes pas un travail historique, hors ce forum se veut un forum de discussion historique. Si vous venez écrire n'importe quoi en disant "je n'ai pas à démontrer ce que je dis car c'est ainsi", les réactions ne peuvent pas être positives et vous serez totalement décrédibilisé.
Vous êtes le bienvenue ici, à condition de tenir des propos historique. Vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main les arguments qu'on vous demande.

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais


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Message Publié : 01 Juin 2010 22:27 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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J'ai pas d article recent j'ai que des vieux livre les seul récent sont en version serbe j'ai pas encore fini sur l origine des serbes


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Message Publié : 01 Juin 2010 22:32 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
Message(s) : 314
Localisation : Athènes (en exil)
Empire a écrit :
J'ai pas d article recent j'ai que des vieux livre les seul récent sont en version serbe j'ai pas encore fini sur l origine des serbes


Alors un conseil : il faut toujours se tenir au courant des derniers articles et livres avant de s'exprimer sur un sujet, car la recherche progresse! Si vous parlez de l'histoire de l'URSS avec des livres des années 70, vous voyez les résultats que ça pourrait donner! Soyez moins affirmatif et créez un dialogue, d'autre ici pourront vous donner matière à réflechir, à nourrir votre réflexion et vous faire part de leur propre lecture.

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais


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Message Publié : 02 Juin 2010 7:21 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Je suis d' accord


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Message Publié : 02 Juin 2010 14:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 686
Localisation : Paris
En l'occurrence, il faudrait des sources, pas simplement une bibliographie "scientifique". Faites la différence entre sources et bibliographie. Les historiens que vous citez (avec tout de même des référence du XIX siècle) peuvent raconter de grosses bétises.

Dans tous les cas on se doute bien que vos "théories" ne viennent pas de nulle part, mais sans doute de quelque historien qui a développé les siennes, voire de tout un courant historique (peut-être un chouilla nationaliste, non ?).

Au demeurant, (une fois n'est pas coutume) j'ai jeté un oeuil à la page wikipedia sur les Serbes, que je trouve au demeurant bien faite: http://fr.wikipedia.org/wiki/Serbes

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Message Publié : 03 Juin 2010 6:16 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Je ne pense pas que c'est une bêtise j'ai pas ajouter les sources de l'antiquité

tous les sources disent la même chose jusqu'au 20eme siècle

vous pensez quoi de wikipedia ?


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Message Publié : 06 Juin 2010 16:57 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 10 Fév 2009 17:33
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Localisation : Rennes, France
Empire, je te propose une chose vraiment sérieuse : traduis tout un manuel d'histoire serbe (telle qu'on la étudie en Serbie) de la langue serbe en français. Alors, tu auras ta place parmi les meilleures exemples de discussions controverses dans ce forum. :rool:

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Message Publié : 09 Juin 2010 19:44 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
Message(s) : 92
Je vis pas en Serbie est les livres d'histoire serbes ceux que j'ai sont utiliser dans les universitaires


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Message Publié : 09 Juin 2010 21:53 
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Thucydide
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Inscription : 10 Fév 2009 17:33
Message(s) : 45
Localisation : Rennes, France
C'est encore mieux!
Comme ça on aura une vision plus détaillée sur une partie de l'histoire européenne largement inconnue en France :)

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Message Publié : 10 Juin 2010 17:49 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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ils disent beaucoup de chose


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Message Publié : 10 Juin 2010 18:36 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Un homme qui a marquer l'histoire des serbes au sein de l'empire Ottomane

Citer :
Mehmed pacha Sokolović
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Mehmed pacha Sokolović (Мехмед-паша Соколовић en alphabet cyrillique serbe, Sokollu Mehmet Paşa en turc), né en 1505 ou 1506 à Sokolovići, près de Višegrad (Bosnie), mort en 1579 à Istanbul (Turquie), fut le grand vizir de Soliman le Magnifique, de Selim II et de Murad III de 1565 à 1579.

Il naquit dans le village de Sokolovići près de la ville de Višegrad en Bosnie, de parents Serbe orthodoxes. Vers l'âge de dix ans, Sokolović fut retiré à ses parents par une escorte armée ottomane menée par l'agha des janissaires, en tant que paiement de l'impôt du sang. Il fut éduqué au sein de l'Académie militaire turque d'Istanbul, où il fut élevé dans l'islam. Cette pratique était alors courante au sein de l'armée ottomane (voir janissaire).

En tant que jeune soldat, Sokolović entama une carrière prometteuse. Il excella à la bataille de Mohács et au siège de Vienne. Il augmenta en grade et, en 1546, fut promu haut Capitan Pacha de la flotte ottomane.

Il devint gouverneur-général de Roumélie (la partie européenne de l'Empire ottoman). Alors qu'il visitait son village natal en Bosnie, sa mère le reconnut grâce à un signe de naissance distinctif sur son visage et l'embrassa après plus de trente ans. cette rencontre transforma le grand vizir, il fut alors très attentif au besoin des serbes de l'Empire.

Mehmed pacha Sokolović fit le don d'un pont à son propre peuple, le pont de Višegrad, rendu célèbre par le roman du prix Nobel yougoslave Ivo Andrić, Le Pont sur la Drina.

En 1557, il fit un autre don au peuple serbe en influençant considérablement la décision du sultan de rétablir le patriarcat de Peć, au Kosovo, restituant ainsi son autocéphalie à l'Église orthodoxe serbe. Son propre cousin, Makarije Sokolović, fut nommé patriarche.

En dehors des épopées comme quoi la mère de Sokollu l'a connu après 30 années grâce à une signe, il existe une autre façon de lire l'histoire sur Sokollu Pacha. En dehors des conversions des chrétiens pour l'armée ottomane, le pouvoir central conduisait une politique pacifique pour prendre l'accord des grandes familles locales d'envoyer leurs enfants à l'école royale. Ainsi, ces grandes familles faisaient partie du pouvoir central et le pouvoir central gagnait le soutien de ces familles. Sokolovic venait ainsi d'une grande famille locale, très conscient de son identité serbe orthodoxe. D'ailleurs, le fait que son cousin (ou selon certaines sources, son frère) devint le patriarche, montre le pouvoir de la famille Sokolovic, en dehors de la conscience identitaire de Mehmed Sokollu.

Comparé aux autres dirigeants ottomans, Mehmed était calme et pacifique dans les affaires externes ; il préférait les mouvements stratégiques aux brutaux ; il ne conquit que des lieux stratégiques comme Chypre et l'île de Rhodes ; il commença également de grands travaux sur le canal de Suez et les canaux Don-Volga ; si ses ambitions s'étaient réalisées, la Renaissance, la colonisation, l'Europe et la Russie en auraient été grandement affectées.


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Message Publié : 10 Juin 2010 18:41 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Toponyme serbe en Iran ou Iraq

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Message Publié : 10 Juin 2010 18:42 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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http://www.youtube.com/watch?v=cXxfrsNy6JY

Une video faite par moi rien avoir avec la propagande


Dernière édition par Empire le 10 Juin 2010 18:46, édité 2 fois.

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Message Publié : 10 Juin 2010 18:43 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
Message(s) : 92
http://www.youtube.com/watch?v=BLCiy_83FPM


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