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Message Publié : 03 Juin 2006 15:04 
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Localisation : Arpitanie
Sait-on pourquoi de leur berceau des marais du Pripet, les Slaves ont connut
une telle expansion ?
Le facteur démographique a certainement joué, mais y a t-il d'autres facteurs notamment militaire ?
Quelles étaient les peuples qu'il y avait avant les Slaves en Russie ?

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


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Message Publié : 03 Juin 2006 17:40 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Le vide. La nayure ayant horreur du vide, les Slaves ont pris la place des Germains partis à l'ouest.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 03 Juin 2006 21:38 
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Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Les Avars se servirent beaucoup des Slaves comme troupes d'infanterie voire comme marins. Cet ensemble de peuples apprit grâce à eux qu'ils pouvaient avoir une force. C'est l'action des Avars qui favorisa l'installation des Slaves dans l'Empire byzantin.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 18 Juin 2006 21:31 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Il n'y eut pas qu'eux : tous les empires (romain, byzantin, franc, hun, arabe...) employèrent des Slaves.
De plus, dès le départ, ceux-ci furent pris entre plusieurs autres peuples et furent plus ou moins poussés dans de multiples directions : vers l'est par les Germains, puis l'ouest par les Huns et les Avars...

De plus, dans les Balkans et en Germanie, lorsqu'une tribu slave attaquait et était vaincue, les guerriers ne retournaient pas d'où ils étaient partis : ils constituaient un peuple en marche, et en tant que tel étaient installés ailleurs pour coloniser des régions dépeuplés et fournir des guerriers. Leur expansion n'en fut donc pas forcément gênée.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 21 Juin 2006 12:57 
Les Slaves ont autant "activé" qu'ils ont "subi" cette marche vers l'Ouest qui semble avoir été le lot de la plupart des mouvements humains de la partie centrale du continent eurasien... A quelques exceptions près et rarement prouvées ( géorgiens, caucasiens ), les mouvements de peuples du Néolithique, puis de l'âge des métaux et enfin de l'Antiquité semblent avoir suivi le mouvement du soleil.

De plus les Slaves subissaient la poussée d'autres peuples asiatiques finno-ougriens, tatars et asiates...

Corlin de Coubron


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Message Publié : 22 Juin 2006 10:47 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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CORLIN a écrit :
Les Slaves ont autant "activé" qu'ils ont "subi" cette marche vers l'Ouest qui semble avoir été le lot de la plupart des mouvements humains de la partie centrale du continent eurasien... [...] De plus les Slaves subissaient la poussée d'autres peuples asiatiques finno-ougriens, tatars et asiates...

Entièrement d'accord avec CORLIN. La poussée des invasions hunniques venant de l'Est provoqua le déplacement de nombreuses populations vers l'Ouest... Et il y'eu vraissemblablement un effet boule de neige... Les populations fuyants les huns ont dû faire fuir en partie les populations chez qui ils arrivaient pour s'installer... de grée ou de force... Et je pense que les populations des steppes (indoeuropéennes ou turco-mongoles) ont toujours sporadiquement provoqués des migrations que celà soit des steppes vers l'Europe de l'Ouest ou des steppes vers le nord de la Chine (Tokhariens, Ouïgours, etc...).

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Message Publié : 05 Juil 2006 18:14 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juin 2006 12:26
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Nebuchadnezar a écrit :
Il n'y eut pas qu'eux : tous les empires (romain, byzantin, franc, hun, arabe...) employèrent des Slaves.

Ca me fait penser: y a-t-il un lien étymologique entre "Slavs" et "slaves"?


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Message Publié : 05 Juil 2006 23:16 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
C'est a dire?
Il parait qu'au moyen age, le commerce d'esclave subsistant encore, verdun etant une place tournante du marché d'esclave, la majorité des "marchandises" etaient d'origine slave.

Les slaves ont migrés a l'ouest, sous la pression des envahisseurs de l'est, comme les goths! Pression des Huns, vandales etc etc ...

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Message Publié : 06 Juil 2006 7:10 
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Inscription : 07 Juin 2006 12:26
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Sicambre a écrit :
C'est a dire?

Et bien si le mot "slave/esclave" vient des "Slavs/Slaves"


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Message Publié : 06 Juil 2006 11:20 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
Et bien justement les historiens dans leur majorité pensent que esclave, slave en anglais, slavus en latin,, vient du fait que la majorité des eclaves sibsistants au Moyen age, etaient d'origin slave.

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Message Publié : 06 Juil 2006 16:04 
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Voilà je voulais la confirmation. Merci ;)


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Message Publié : 06 Juil 2006 16:13 
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Il était interdit de réduire en esclavage durant le Haut Moyen-Age des personnes chrétiennes. Or, les Slaves étaient pour la plupart païens, ce qui permettait ce trafic.

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Message Publié : 08 Juil 2006 13:27 
Jean-Marc Labat a écrit :
Il était interdit de réduire en esclavage durant le Haut Moyen-Age des personnes chrétiennes. Or, les Slaves étaient pour la plupart païens, ce qui permettait ce trafic.


Je crois que vous vous mélangez un petit peu les mots et leurs significations:

Le terme latin pour évoquer un esclave est bien "servus" d'où les "serfs", dont le statut fut très proche de celui d'un esclave romain. On le devine quand on fait des recherches en onomastique : une collègue, dernièrement m' a demandée si son patronyme " DE M...O" ( nom italien commençant par une particule et terminant en O ) était d'ascendance noble... Je l'ai vite fait déchanter ! Son nom est typiquement le nom d'un serf, c'est à dire le nom du maître à qui on a rajouté le "De" pour signaler l'appartenance.

Le terme "slavus", bien que plus récent semble désigner les prisonniers de guerre ou de razzia par déformation du terme "slewen" ou "sleiven", mot slave qui semble signifier les locuteurs de leur propre langue ( et qui signifirerait : "celui qui parle bien"... - D'aileurs, les langues slaves se "séparèrent" récemment car un polonais comprend assez bien un slovaque qui comprend vraiment bien un tchèque et parfaitement un sorabe )

Il y avait donc des esclaves chrétiens et des esclaves disons "paiens" ou "en voie de christianisation" et si les termes ne furent pas les mêmes, ces gens furent bien esclaves, tant les "serfs" que les "prisonniers slaves"...

Quelqu'un peut-il confirmer ?

Corlin de Coubron


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Message Publié : 08 Juil 2006 14:43 
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Jules Michelet
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Petite question... Est-ce que les populations que l'on appelle aujourd'hui Slaves seraient en fait les populations scythes et sarmates qui fuyant l'arrivée des huns se seraient dirigés vers l'Europe de l'Ouest ? En effet, les langues slaves sont des langues du groupe Satem (groupe indo-européen) dont faisaient partis les scythes et les sarmates, comme en font encore partie les peuples indo-iraniens...

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Message Publié : 08 Juil 2006 15:24 
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Localisation : Région Parisienne
L'arrivée des Slaves est postérieure aux Huns. Les huns ont poussé les Germains vers l'Empire Romain et les Slaves ont pris la place de ces derniers.

Bon, à moins que cela ait cha,gé depuis quelques années :lol:

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