maharbbal a écrit :
Salut,
Pour le sport, je vais me faire l'avocat du diable et je vais soutenir que la menace turque est (un peu) à l'origine de l'Europe moderne.
1) Les Ottomans n'arrivent pas soudain sur la scène européenne à la chute de Constantinople (cf. la croisade de Nicopolis en 1396) mais il est sûr que leur progression de 1453 à 1690 a rendu la menace qu'ils représentaient bien plus sensible. On ne peut cependant limiter cette histoire à un affrontement constant; les contacts de TOUTES les puissances chrétiennes avec le sultan ont sans doute pas peu participé à la sécularisation des mentalités. Voir par exemple la disparition de l'idée de croisade au profit de la défense nationale.
2) Au XVIe siècle, l'Etat ottoman est moderne et puissant. Pour le combattre il faut l'être aussi et ceux qui, comme la Hongrie, ne s'adapte pas assez vite disparaissent. Le cas est très clair avec l'Espagne dont la modernisation militaire s'est en partie faite autour des flottes de galères destinés à combattrent les Turcs. Du darwinisme politique à grande échelle en quelque sorte.
3) Par ailleurs, n'est-ce pas parce que les Ottomans et les Mameluks avaient le monopole sur les relations avec l'Asie que les Européens durent chercher d'autres voies pour accéder aux richesse de l'Orient (on connaît la suite).
4) Enfin, d'un point de vue strictement militaire: les Ottomans comme important point de fixation pour les puissances habsbourgeoises a sans doute pas peu contribué à la sauvegarde de la France, du protestantisme, de l'Angleterre et de Pays bas.
Voila donc sans Turcs point d'Europe...
Ciao.
allez, moi aussi pour le sport...
1) des contacts pacifiques avec les infidèles, il y en a eu avant les Ottomans, que ce soit en Espagne, en Sicile ou même en Syrie. Je ne suis pas sûr que le contact avec l'empire ottoman ait été fondamentalement différent. Si "sécularisation" il y a eu à partir du 16eme siècle, ce serait plutôt selon moi l'effet de la Réforme et des guerres de religions.
2) Certes la renaissance a vu l'émergence des Etats forts au détriment de ceux incapables de lever et etnretenir de fortes armées (comme les petits Etats Italiens). Mais là encore l'empire ottoman a-t-il eu un rôle particulier là-dedans ? les effets de la guerre de 100 ans (pour la France) ou l'héritage normans (pour l'angleterre) me semblent avoir joué un plus grand rôle.
3) la route de l'Asie était bloquée par les Seldjouquides depuis le 11ème siècle et la recherche d'une autre voie d'accès avait déjà commencé. Ce sont avant tout les progrès techniques qui ont permis les grandes découvertes, la volonté existait déjà depuis longtemps.
4) sur le point 4 par contre, je suis assez d'accord...