mais il y avait quand mème des profanations et destructionsde temples paiens bien avant constantin...

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

à ce propos jetez un oeil à ce site très intéressant.

http://www.empereurs-romains.net/empret00the02a.htm#christi

surtout la rubrique "persécution anti paiennes" on peut toujours crier au mensonge mais la quasi totalité de ce que dit l'auteur du site est prouvé par nombre d'historiens.bien entendu ceci n'étant pas politiquement correct on a créé un vide historique sur cette période

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Le nombre d'articles est important, j'ai parcouru le site rapidement, sans trouver le sujet concernant les persécutions païennes des tous débuts du christiannisme. Pouvez-vous m'orienter vers ce sujet en particulier ?

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

j'ai donné le lien il suffit de descendre au chapitre "persécutions anti paiennes"

cependant il est clair que les véritables persécutions ne commencent que vers 300 lorsque constantin se convertit.néanmoins en cherchant bien les premières aggressions doivent etre bien avant cela.

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Justement, c'est sur celles-ci que je me pose des questions...

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

malheureusement la censure est passé par là

ces aggressions se manifestent déjà dans un prosélytisme incroyable dès les premiers temps(les épitres entre autres en témoignent).on tente déjà d'imposer à l'empire romain une pensée qui n'est pas la sienne avec par exemple une dévaluation de la philosophie:épitres:"méfiez vous des philosophies" (un truc comme ça je rechercherais la phrase exacte),des arts("tu ne sculpteras pas d'image taillée"),de la raison("heureux celui qui croit sans avoir vu").vous voyez par là que j'ai approfondi le sujet...

j'ai aussi en réserve une chronologie des persécutions anti paiennes(source:académie de versailles)

331 : inventaire des temples et confiscation de trésors
333 : on brûle les livres des porphyriens
353 : intrediction des sacrifices nocturnes
357-57 : interdiction de la sorcellerie et de la divination
Mais Constantin prône la tolérance et l’édit de Valentinien, après la période anti-chrétienne de Julien, réaffirme : « Unicuique colendi libera facultas tributa est »
C’est sous le règne de Théodose que la situation se dégrade
382 : il est interdit d’entrer dans les temples pour y faire des sacrifices ou y pratiquer la divination : on peut seulement y admirer les statues.
386 : destruction d’un temple à Apamée
389 : les jours fériés païens sont déclarés ouvrables
391 : édit de Milan : interdiction absolue d’entrer dans les sanctuaires
396 : interdiction de tous les cultes païens
408 : confiscation des revenus des temples ; les païens sont exclus du service des palais
416 : païens exclus de l’armée, de l’administration et de la justice

il faut y ajouter la destruction systématique de tous les temples peu après

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ben dis donc c'est fort ça comme contre argument à ce propos j'ai retrouvé la phrase exacte et elle encore plus explicite que je ne me souvenais.

"prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie"

saint paul épitre aux colossiens

la philosophie est donc clairement traitée comme une chose vaine tout juste bonne à détourner le croyant de la voie "juste".

cela est antagoniste de la conception des romains et des grecs(cultivés je veux dire) qui mettent la philosophie au centre de la vie...deshays si t'as de vrais arguments(pas des points d'intérogations et d'exclamation) à opposer ce sera un plaisir de discuter

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Je vais tâcher de m'y employer à l'occasion... En attendant, vous pourriez jeter un rapide coup d'oeil aux 1314 messages que j'ai déjà adressés dans le cadre de ce forum...

Avez vous un lien précis vers des messages concernant notre sujet ?

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Les chrétiens n'abandonnaient pas la philosophie unanimement. Saint Basile a même traité certains d'obscurantistes parce qu'ils rejetter la philosophie.
Pourquoin il y a eu tant discussions sur la nature divino-humaine de Jesus? La philosophie n'y est-il pas pour quelque chose?




Je n'ai pas les sources sur moi. A plus tard...

Oui certains religieux pratiquaient la philosophie mais force est de constater que la plupart des premiers chrétiens la rejetaient.

J'ai cité plus haut saint Paul dans l'épitre aux colossiens:"Que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie".

Et je me permettrais de rappeler que les philosophes alexandrins se faisaient persécuter(Hypathie par exemple tuée par des moines chrétiens)

Autre exemple,Justinien le roi très croyant a fait fermer l'école de philosophie d'Athènes.Voici 3 exemples bien troublant n'est ce pas

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Tout à fait d'accord.

J'ajouterai même qu'au temps de Néron le nom de "Chrétiens" n'était probablement pas connu. Les pères de l'église se sont chargés de l'interpoler dans certains textes des premiers siècles.
Par contre quand certaines sectes juives ont adopté ce nom, il ne faut pas oublier le nombre de sectes chrétiennes qui ont sévi dans l'empire.
Les sectes les plus puissantes on persécuté les autres sectes; et ce sont ces martyrs que par la suite ont été attribué aux Romains.
On retrouve bien dans les récits chrétiens des tortures, le sadisme de l'inquisition.
Je ne crois pas qu'Adrien se soit réjouit de tels actes. A lire l'empereur Julien on comprend bien le comportement des évêques des églises primitives.

A ce compte-là, mettrait-on en doute la réalité du 11 septembre sous prétexte que les documents qui nous les ont révélés sont d'origine américaine?!
Confusion... L'Inquisition est bien postérieure! Le nombre des victimes de l'Inquisition en plusieurs siècles est inférieur à celui des victimes du stalinisme en un mois... Vérifiez vos sources d'information (de désinformation?)!

On ne peut nier le 11 septembre puisque l'on y a assisté, et s'il reste des sources écrites elles seront dificilement détruites dans 300 ans.
Ce qui n'est pas le cas des sources des marthyres chrétiens. Quelle source à-t-on des premiers marthyrs? lLe silence des historiens de l'époque est supect. Qu'elles sont les sources connues?

Quant-au parallèle fait avec l'inquisition , il était question de mentalité et non d'organisation.