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 Sujet du message : Voynich
Message Publié : 04 Juil 2006 12:56 
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Y-a-t-il quelqu'un d'entre vous qui s'est penché sur le langage étrange de cet ouvrage ?


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Message Publié : 04 Juil 2006 20:59 
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Fustel de Coulanges
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Y-a-t-il quelqu'un d'entre vous qui s'est penché sur le langage étrange de cet ouvrage ?
De quel ouvrage s'agit-il?!


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Message Publié : 04 Juil 2006 23:41 
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Je suppose que Cambon parle du manuscrit Voynich qui a déjà été évoqué sur ce forum. Cet ouvrage tient en échec les cryptographes, à tel point qu'il est considéré par certains comme un canular.

Cf., par exemple :
- http://www.almaleh.com/voynichf.htm
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit_de_Voynich

PJ


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Message Publié : 15 Juil 2006 4:37 
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Tout ce qui pose problème est classé comme canulard, comme ça c'est façile d'occulter une vraie question...


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 16 Mai 2019 3:00 
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Polybe
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Bonjour il semble que la traduction du manuscrit de Voynich soit effective. Dans l'article en question, il est dit que le docteur Gerard Cheshire "a d’abord découvert que l’écriture utilisée était en fait issue d’une forme populaire du latin. Et c’est en étudiant conjointement le système d’écriture et cette langue qu’il a réussi à décoder le texte". Je me pose deux questions : comment se fait-il qu'il aie été le seul (je suppose) à constater qu'il s'agissait d'une forme populaire de latin ? Comment a-t-il pu identifier cette écriture à une forme populaire de latin ?

Le lien ci-dessous :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... JAL0-vVBwg


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 16 Mai 2019 7:59 
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Philippe de Commines
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L'étude du docteur Gerard Cheschire de l'université de Bristol publiée le 29 avril 2019 révèle que le manuscrit de Voynich a été écrit dans une langue pré-romane au moyen d'un alphabet vieil-italique.

Des informations détaillées ici : https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02639904.2019.1599566


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 17 Mai 2019 20:33 
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Eginhard
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Je me suis amusé à faire une traduction avec l'aide de Google Trad du lien donné par Barbetorte : sauf ce qui concerne les lettres et les images (la fin du texte en gros)


Citer :
Le manuscrit a acquis son code de catalogue MS408 lorsqu’il a été classé à la bibliothèque Beinecke de l’Université de Yale. Il est également connu sous le nom de Manuscrit Voynich dans certains cercles, car il a été acheté en 1912 à la Villa Mondragone, à Rome, par un libraire polonais, et antiquaire, nommé Wilfred Voynich (1865-1930). Le manuscrit ayant été révélé au public pour la première fois en 1915, il a commencé à attirer l'attention et à capturer l'imagination. Par la suite, Wilfred quitta l’Europe pour s’installer à New York et, après sa mort, le gardien du manuscrit devint son épouse, Ethel Voynich (1864-1960). Après sa mort, le manuscrit se retrouva entre les mains d'un autre marchand nommé Hans P. Kraus (1907–1988), qui finit par en faire don à la bibliothèque en 1969.

Au cours du siècle suivant, le manuscrit a forgé une réputation impénétrable parmi les érudits, entièrement basée sur l’impossibilité de déchiffrer le système d’écriture et de lire le texte. En conséquence, toutes sortes d’idées imaginaires ont émergé au sujet de son auteur, de la nature du codex et de la signification de son contenu. Celles-ci incluent des théories impliquant des personnages historiques célèbres, la magie et l'alchimie, des codes secrets, des complots politiques et religieux, des canulars et des messages extraterrestres. De tels envolées ont même conduit l'agence américaine des valeurs mobilières à collaborer avec le briseur de code allemand Erich Hüttenhain, inspirée du travail précédent du briseur de code britannique John Tiltman. Ils avaient l’idée amusante qu’il pourrait contenir de la propagande communiste. En fin de compte, un consensus s'est dégagé: le manuscrit était soit impossible à résoudre, soit écrit en charabia, comme une plaisanterie élaborée. Un érudit a même produit une transcription du manuscrit totalement incorrecte. Des conférences ont également eu lieu, au cours desquelles de nombreux chercheurs ont tenté de résoudre le système d'écriture par des efforts concertés.

Les tentatives passées d'érudits pour résoudre le système d'écriture sont beaucoup trop nombreuses pour être mentionnées individuellement, aucune n'a été couronnée de succès, car chaque tentative a simplement utilisé la mauvaise approche. Même l'exploration de données algorithmique pour les modèles avec des ordinateurs a entraîné une défaillance abjecte, car les informaticiens manquaient d'une information essentielle pour leur programmation.

Dans une langue inconnue de la communauté scientifique, le manuscrit a été écrit dans une langue éteinte et jusque-là non enregistrée, utilisant un système d'écriture inconnu et sans signe de ponctuation, ce qui rend le problème trois fois plus difficile à résoudre. En outre, une partie du texte du manuscrit utilise des phrasés et des abréviations standard en latin, ajoutant seulement une quatrième dimension de difficulté.

Ainsi, sans connaissance de ces informations, il était pratiquement impossible pour quiconque de commencer même à comprendre le sens des symboles et à appréhender les mots et les phrases qu'ils épelaient. Lorsqu'une connexion entre la langue perdue et le système d'écriture a été explorée, en mai 2017, la solution est apparue en élucidant à la fois le langage et le système d'écriture: les deux se sont révélés au cours du processus, un peu comme démêlant patiemment un enchevêtrement de chaînes . Ainsi, la solution a été trouvée en utilisant une technique innovante et indépendante d’expérience de pensée.

Peut-être inévitablement et certainement ironiquement, le manuscrit s’est révélé beaucoup plus intéressant et informatif qu’imaginé par les spécialistes susmentionnés. Il a été écrit par une figure du passé tout à fait inconnue et ordinaire, sans code délibéré, mais une langue et un système d'écriture qui étaient utilisés normalement et quotidiennement pour leur lieu et leur lieu d'origine, mais les informations linguistiques et historiques qu'il contient ont une importance sans précédent. Il s'avère donc que le manuscrit est remarquable après tout, mais de manière académique plutôt que sensationnaliste et fantastique.

Les traductions révèlent que le manuscrit est un recueil d’informations sur les plantes médicinales, les bains thérapeutiques et les lectures astrologiques concernant l’esprit féminin, le corps, la reproduction, la parentalité et le cœur, conformément aux croyances religieuses païennes, catholiques et romaines des Européens de la Méditerranée à la fin du Moyen Âge.

Le manuscrit contient une carte illustrée pliable qui fournit les informations nécessaires pour dater et localiser l’origine du manuscrit.
Il raconte l'histoire aventureuse et plutôt inspirante d'une mission de sauvetage par bateau visant à sauver les victimes d'une éruption
volcanique dans la mer Tyrrhénienne qui a débuté le 4 février 1444 au soir.

Le manuscrit provient de Castello Aragonese, une île-château et citadelle au large d’Ischia, et a été compilé pour Maria reine d’Aragon
(1401–58), qui dirigea la mission de sauvetage en tant que régente pendant l’absence de son mari, le roi Alphonse V d'Aragon
(1396–1458) qui était occupé ailleurs, ayant récemment conquis puis pris le contrôle de Naples en février 1443. Incidemment, Maria était la grand-tante de Catherine d'Aragon (1485-1536), première épouse du roi Henri VIII (1491). –1547) et mère de la reine Mary Tudor (1516-1558).

L'île d'Ischia est historiquement célèbre pour ses thermes volcaniques chauds, qui existent encore aujourd'hui. Le manuscrit contient de nombreuses images de femmes nues qui s'y baignent, à la fois de manière récréative et thérapeutique. Il y a également des images de la reine Maria et de sa cour conduisant des négociations commerciales pendant le bain. De toute évidence, le style de vie en spa était hautement considéré comme une forme de purification physique et de communion spirituelle, ainsi qu’un moyen général de détente et de loisirs. À bien des égards, il aurait été préférable de vivre à proximité de Naples, qui était à l'époque la plus importante et la plus cosmopolite des villes de la Méditerranée, mais qui pouvait encore être dangereuse pour l'épouse d'un roi envahisseur. Par exemple, en 1448, les barons de Naples lancèrent une rébellion qui échoua contre Alfonso afin de reconquérir leur ville.

Le vélum du manuscrit a été daté au carbone entre 1404 et 1438, ce qui indique que le vélum utilisé pour le manuscrit avait déjà quelques années d'utilisation. Il se peut également qu'une partie du manuscrit ait été écrite et illustrée avant la création de la carte. C. 1444–45. À cette époque, la langue du voisin Naples était déjà sur le point de devenir l'italien ancien et le système d'écriture était l'italique ancien. Ainsi, la langue et le système d'écriture d'Ischia étaient évidemment localisés et anachroniques en raison de l'isolement socioculturel, politique et religieux de la vie insulaire.

Le manuscrit utilise une langue issue d'un mélange de latin parlé ou de latin vulgaire et d'autres langues de la Méditerranée au début du
Moyen Âge, après l'effondrement de l'Empire romain, pour ensuite évoluer vers de nombreuses langues romanes, dont l'italien. Pour cette raison, il est connu sous le nom de proto-roman (prototype-roman). On supposait depuis longtemps qu'il s'agissait du lien logique entre le latin parlé et le langues romanes, mais aucune preuve documentée n'avait jamais été trouvée auparavant.

D'autre part, le système d'écriture du manuscrit était évidemment unique à Ischia, car sa similarité avec les italiques était insuffisante pour être qualifié de proto-italique. Les symboles de voyelles sont similaires mais les symboles de consonnes sont dissemblables.

La reine Maria et le roi Alphonse ont été élevés et éduqués en Castille (Espagne). Ils se seraient familiarisés avec les langues et les systèmes d'écriture de leur pays d'origine, celui d'Ischia et de Naples, qui étaient tous liés sur le plan linguistique, mais qui étaient également très différents. Ils maîtrisaient également bien le latin, car il s’agissait de la langue écrite de la royauté en Europe. En tant que monarques de la couronne d'Aragon, leur royaume s'étendait de la péninsule ibérique et de l'extrême sud de la France à l'ouest, à la péninsule italienne à l'est, avec de nombreuses îles entre elles, notamment les Baléares, la Corse, la Sardaigne, les Phlégréens, les Éoliennes et la Sicile.

Leur royaume aurait donc englobé de nombreuses variantes de la langue romane primitive en raison des nombreux peuples sous leur domination et de niveaux variables de mèmes linguistiques entre les populations. En réalité, le proto-roman aurait toujours été un spectre de variantes linguistiques dans toute la Méditerranée, toujours en mutation et évoluant à des rythmes différents, en fonction du contexte géographique. Au 15ème siècle, certaines variantes ont évolué de manière dynamique alors que d'autres sont restées dans une stase évolutive relative, c'est pourquoi nous voyons la différence entre les langues d'Ischia et de Naples. Bien qu'ils ne soient physiquement séparés que de quelques kilomètres, leur distance linguistique était marquée par la différence de niveau de contact et d'interaction avec le monde extérieur: Ischia n'avait qu'un faible trafic de passage, alors que Naples était le centre des activités des commerçants, des esclavagistes, voyageurs, envahisseurs et migrants économiques.


L'alphabet du manuscrit MS408 va de a à z, tout comme notre alphabet italique moderne, mais un certain nombre de symboles ne sont pas familiers, soit parce qu'ils ont des origines graphiques différentes, soit parce qu'ils variantes linéaires pour indiquer des utilisations particulières et des accents phonétiques. De plus, quelques-uns des symboles de lettres modernes et familiers sont absents de l'alphabet du manuscrit, soit qu'ils étaient muets, soit parce que leur prononciation chevauchait avec d'autres symboles de lettres utilisés à leur place. En outre, il existe divers symboles de lettres combinés - diphtongues, triphthonges, etc. - utilisés pour représenter des sons phonétiques spécifiques ou pour abréger composants phonétiques fréquemment utilisés. En outre, il existe des cas où les phrases de référence latines sont utilisées et abrégées par des initiales, car elles étaient familières au lecteur contemporain. Incidemment, il était également courant d’écrire avec des consonnes isolées à médiévale en tant que vestige du latin vulgar. Les doubles consonnes reviennent à la Renaissance lorsque des nuances linguistiques plus sophistiquées deviennent souhaitables.

Ainsi, le système d'écriture du manuscrit peut être appréhendé une fois que les règles grammaticales sont comprises. Comme tous les systèmes d'écriture naturelle, il a évolué par sélection culturelle et a donc été conçu par le processus de l'utilisation sociale pour être linguistiquement économique et efficace. Malgré cela, il présentait un certain nombre de défauts qui l’empêchaient de devenir une forme populaire.

Une série de tableaux illustrant et décrivant les symboles clés utilisés pour le système d’écriture du manuscrit MS408 est présentée ci-dessous. Outre les symboles de l'alphabet, un certain nombre de symboles combinés sont présentés et expliqués. Le manuscrit n'utilise que des lettres minuscules et il n'y a pas de signes de ponctuation non plus, de sorte que la ponctuation est indiquée par l'utilisation de variantes de symbole et d'espacement.

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 17 Mai 2019 23:01 
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Mais, il y aurait des sceptiques, si j'ai bien compris cet article :
The Guardian : Latin, Hebrew … proto-Romance? New theory on Voynich manuscript


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 18 Mai 2019 13:53 
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Thucydide
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Inscription : 27 Mars 2019 12:34
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L'article mentionne qu'on retrouve une nouvelle théorie expliquant le manuscrit tous les six mois. Pas mal de chercheurs sont donc assez sceptiques et attendent de voir.

Certains chercheurs doutes fortement de la validité de la théorie de Cheschire car elle sort un peu de nulle part et ne respecte pas toutes les règles connues de linguistiques sur l'origine des langues.

Ils citent Dr Kate Wiles:

Citer :
“It takes liberties with how we understand languages to work,” she said. “He is arguing for a language built of words drawn from lots of places and periods, but together they don’t create something that is convincing as a workable language.”


que je traduis par:

Citer :
“il prend des liberté par rapport à la manière dont une langue fonctionne” dit-elle. “Il milite en faveur d'un langage construit à partir de mots venant de nombreux endroits et époques, mais ensemble ils ne créent pas un langage convaincant.”


Bref à voir


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 19 Mai 2019 17:58 
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Philippe de Commines
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Nous avons d'un côté l'article d'un universitaire exposant une thèse apparemment très sérieuse et de l'autre une critique incendiaire. Essayons d'y voir clair.

Si son texte est énigmatique, on en sait tout de même beaucoup sur le manuscrit de Voynich comme on peut s'en convaincre à la lecture de l'article qui est consacré dans l'encyclopédie Wikipedia.

Ce manuscrit est resté longtemps dans l'oubli, ce qui explique pour une bonne part la difficulté à appréhender son contenu écrit dans un système inconnu : on ne connaît pas son auteur ni pour qui et pourquoi ce dernier l'a rédigé. Les analyses du support, du style d'écriture, des illustrations, donnent à penser qu'il date du début du quinzième siècle, ce qui est confirmé par la datation au carbone 14. Il comprend cinq sections illustrées : herbier, astronomie, balnéothérapie, cosmologie, pharmacologie, et une sixième purement textuelle.

Diverses hypothèses ont été formulées, la plupart fantaisistes. Les analyses cryptographiques n'ont pas abouti. L'hypothèse de la mystification présente une certaine crédibilité. En effet on en connaît quelques exemples dont celui des faussaires Edwadr Kelly et John Dee qui prétendirent au dix-septième siècle pouvoir converser avec les anges et à cette fin imaginèrent une langue, l'énochien, et un alphabet.

Esther Addley, journaliste au Guardian, a donc de quoi ironiser : manuel de médecine médiévale écrit en abréviations latines ? description de bains rituels rédigés en hébreux par un médecin italien ? turc ancien ? langue aztèque disparue ? Comment prendre au sérieux le professeur Cheshire qui prétend avoir percé en quinze jours, grâce à sa sagacité et une approche originale du problème, ce qui a échappé aux meilleurs cryptographes du FBI et de la CIA ? Les spécialistes ne sont pas en reste. Simple auto-suggestion, « Le pré-roman n'existe pas » selon le Dr Lisa Fagin Davis, de la Medieval Academy of America. Le Dr Kate Wiles, linguiste spécialiste du moyen-âge et éditorialiste à History Today, est tout aussi sceptique : une nouvelle théorie apparaît tous les six mois. Celle de Cheshire n'en serait qu'une de plus. D'ailleurs, il ne propose aucune traduction. Il se contente d'expliquer la langue et l'écriture, laissant à d'autres le soin de traduire.

Cependant les explications de Cheshire méritent peut-être tout de même qu'on s'y attarde.

L'étude du manuscrit se heurte à une triple difficulté : une langue inconnue, un système d'écriture inconnu, une absence de marques de ponctuation à quoi il faut encore en ajouter une quatrième, le fait qu'une partie du texte consiste en des expressions et abréviations latines. Or cette dernière caractéristique du manuscrit était la clé qui avait échappé jusqu'alors aux chercheurs et ce n'était certainement pas une recherche cryptographique qui pouvait permettre de la trouver. Car en réalité le texte n'est nullement codé. Il a tout simplement été rédigé dans une langue et un système d'écriture qui étaient usuels aux temps et lieu où il a été confectionné, c'est à dire le début du quinzième siècle sur l'ïle d'Ischia si l'on en croit le dr Cheshire.

Cheshire défend sa méthode au cours d'une interview par le journaliste Nicholas Gibbs publiée dans le supplément littéraire du Times : https://www.the-tls.co.uk/articles/public/voynich-manuscript-solution/. Grâce à son expérience de la lecture d'inscriptions latines médiévales sur les monuments il a reconnu dans le manuscrit de Voynich des signes d'abréviations latines.

Ce manuscrit est un recueil d'informations sur les remèdes à base de plantes médicinales, les bains thérapeutiques et les interprétations astrologiques à donner pour ce qui concerne le corps et l'esprit des femmes, l'éducation des enfants et l'âme selon des conceptions mêlant croyances catholiques et païennes qui avaient cours dans l'Europe méditerranéenne à la fin du moyen-âge.

Cheshire pense que le manuscrit a été composé par des religieuses dominicaines de l'île d'Ischia près de Naples pour Marie de Castille épouse du roi Alphonse V d'Aragon. Selon lui la reine y est représentée conduisant des négociations commerciales dans son bain et des annotations y seraient même de sa main. Le manuscrit contient une carte dépliante qui fournit l'information nécessaire pour en dater et localiser l'origine : il y est représenté le sauvetage par bateau des victimes de l'éruption volcanique ayant commencé le soir du 4 février 1444 en mer Tyrrhénienne. Cette opération a été menée sous la conduite de Marie de Castille qui exerçait la régence en l'absence d'Alphonse V occupé à prendre le contrôle de Naples conquise en février 1443. Ischia était célèbre pour ses sources d'eau chaude. Le manuscrit contient de nombreuses images de femmes nues s'y baignant à la fois pour le plaisir et dans un but thérapeutique. Ce sont elles qui ont tout particulièrement attiré l'attention de Cheshire. Il lui parut évident que l'ouvrage rassemblant dessins d'herbes médicinales, cartes zodiacales, instructions sur les bains, et diagrammes montrant l'influence des Pléiades consistait en un traité de médecine.

Il fallait donc partir d'ouvrages connus inspirés des ouvrages antiques de Galien, Hippocrate et Soranus, à commencer par celui de Trotula rédigé au douzième siècle dans la cité portuaire de Salerne qui fut un centre célèbre d'enseignement de la médecine. Cheshire en avait pris connaissance quelques années avant de s'intéresser au manuscrit de Voynich à travers une édition en latin du dix-huitième siècle. L'intérêt majeur de celle-ci réside dans des illustrations ayant pour sujet la gynécologie, les saignées et les bains qui l'ont convaincu qu'elles avaient servi de modèle pour le manuscrit de Voynich.

Le Trotula est très proche d'un autre manuscrit apparu vers 1220 dont des copies ont été largement répandues, De Balneis Puteolanis, qui, à la différence du Trotula, contenait des blocs d'instructions abrégées. Celui-ci traite des vertus sanitaires des bains, particulièrement les bains dans les sources de Puzzoli, une ancienne cité balnéaire située sur les Champs Phlégréens, une aire volcanique proche de Naples. Cheshire a relevé que plusieurs détails des illustrations de De Balneis Puteolanis rappellent des passages portant sur les sédations, exercices physiques, purges ou saignées tirées de Galien ou Hippocrate. Plusieurs de ces illustrations sont répliquées dans le manuscrit de Voynich et se retrouvent également dans le Trotula. Il en est de même avec des passages des herbiers du médecian Paulus Aegineta et de son contemporain Apulée. Plus les illustrations du manuscrit de Voynich étaient finement observées et plus il devenait évident que ce dernier était un ouvrage de référence tiré de traités classiques médiévaux.

L'écriture restait cependant opaque. On sait que les écritures médiévales sont très diverses et que cela jette une certaine confusion. Cheshire a commencé par identifier deux caractères comme étant des ligatures latines correspondant respectivement aux mots eius et etiam. Les ligatures sont des raccourcis. Elles sont composées de lettres sélectionnées dans un mot qui, ensemble, représentent le mot entier. Un travail systématique à l'aide du Lexicon Abbreviaturerum (1899) d'Adriano Cappelli, une bible pour les médiévistes, a permis de repérer d'autres ligatures et abréviations. Il devenait évident que chaque caractère du manuscrit de Voynich représentait un mot abrégé et non une lettre.

Les légendes de chaque plan de l'herbier se lisent comme une suite d'abréviations et de ligatures. Les abréviations correspondent à des mots contenus dans l'Herbarium Apuleis Platonicus. Par exemples : aq – aqua, dq- decoque/decoctio, con-confudo, ris-réadacis/radix, s aiij-seminis ana iij (3 grains de chaque). L'herbier du manuscrit de Voynich apparaît alors comme un recueil de recettes dont il manque l'index indispensable à un tel type d'ouvrage. Beaucoup d'autres ouvrages semblables sont munis d'un index offrant un système références croisées reliant maladies, symptômes, noms de plantes et pages du livre. Donc non seulement l'ouvrage est incomplet, mais en plus les folios sont disposés en désordre.

Un exemple :

Image

1ère ligne : facsimile du texte
2ème ligne : transcription de chaque caractère du manuscrit en alphabet latin
3ème ligne : traduction des abréviations

Le travail semble bien abouti contrairement aux critiques, au moins pour ce qui concerne les parties en latin.

Citer :
Comment se fait-il qu'il aie été le seul (je suppose) à constater qu'il s'agissait d'une forme populaire de latin ?
Le travail de déchiffrement était compliqué du fait que le texte est en grande partie une suite d'abréviations latines incompréhensibles si l'on n'est pas un spécialiste ce que n'étaient pas la plupart de ceux qui se sont lancés dans l'entreprise. Il fallait penser qu'il pouvait exister une sorte de pierre de Rosette, en l'occurrence les traités de médecine médiévaux et un lexique d'abréviations latines. Je pense que des médiévistes auraient pu trouver la solution plus tôt mais qu'ils ont jugé que ce travail ne présentait pas un grand intérêt. Comme l'a dit Cheshire, ce qu'on trouve dans le manuscrit de Voynich se trouve également dans d'autres ouvrages médiévaux. Il n'en est pas de même par exemple des vestiges d'écriture mycénienne et étrusque qui appartiennent à des civilisations peu documentées.


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 20 Mai 2019 6:22 
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Polybe
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Je comprends mieux et vous remercie pour vos précisions.


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 20 Mai 2019 8:56 
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Barbetorte, ce sujet me semblait ennuyeux et polémique (de plus l'antiquité ne m'intéresse que sous certains aspects) mais ce résumé me réconcilie non seulement avec ce manuscrit précis, mais par extension, aux difficultés que rencontrent les chercheurs qui se penchent sur des textes anciens.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 25 Mai 2019 12:41 
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Salluste
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https://www.lemonde.fr/culture/article/2019/05/25/le-mystere-de-l-indechiffrable-manuscrit-voynich-reste-entier_5467154_3246.html

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/medias/files/bailly.html


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 26 Mai 2019 0:02 
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Philippe de Commines
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L'article du Figaro ne dit rien d'autre que celui du Guardian dont il n'est en fait que la traduction en français.

Je ne suis ni linguiste ni médiéviste ni paléographe, ce qui me rend totalement incapable d'apprécier la crédibilité de la thèse du manuscrit écrit dans une langue dite pré-romane au début du quinzième siècle sur l'ïle d'Ischia par des religieuses bénédictines pour la reine d'Aragon Marie de Castille. Elle est mise en doute, sinon radicalement niée. Les détracteurs du dr Cheshire ont peut-être raison sur divers points. Malgré mon incompétence, je me permets aussi de trouver bizarre de qualifier de langue pré-romane une langue encore en usage au quinzième siècle et le passage suivant de l'article publié par Cheshire me laisse sceptique : Les mots « orla » la expriment l'humeur de la femme à gauche [sur une illustration] et pourrait bien être à l'origine de l'expression française « oh là là » qui exprime un sentiment tout à fait semblable. Ces considérations sur le « Oh là là » français ne sont peut-être qu'un trait d'humour britannique.

Admettons donc que la langue dans laquelle le manuscrit a été écrit reste une inconnue et que l'Erêka tonitruant de Cheshire ait été prématuré. Reste cependant le déchiffrement du système d'écriture. Les deux articles publiés le présentent tout de même en détail. Les légendes de l'herbier semblent parfaitement bien déchiffrées et l'étude du texte, enfin lisible, semble bien pouvoir commencer. A mon sens, le principal est fait.


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 Sujet du message : Re: Voynich
Message Publié : 26 Mai 2019 15:56 
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Jean-Pierre Vernant
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Des gens compétents ont passé un peu la chose au crible ; comme souvent tempête dans un verre d'eau et effet d'annonce au programme : https://www.youtube.com/watch?v=ve-_OX3dEL0

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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