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 Sujet du message : Mariages entre cousins-germains
Message Publié : 18 Jan 2006 15:27 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2005 13:57
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Il est aujourd'hui fortement décommandé, si ce n'est interdit, de se marier entre cousins germains puisqu'on court un risque important d'engendrer des enfants anormaux. A part quelques émois d'adolescents, personne n'envisage dsérieusement e faire un enfant avec son / sa cousin(e) germain(e)...
Nos rois n'ont pas eu ces scrupules puisqu'on recense plusieurs mariages entre cousins germains directe ayant eu une descendance.
Y a t il eu des études sur les conséquences de la (trop) forte endogamie de la famille royale française. A t on relevé des cas de dégénérescence ?


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Message Publié : 20 Jan 2006 10:21 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Louis XIV s'est maié avec Marie-Thérèse qui était deux fois sa cousine germaine 8O 8O 8O !

En conséquence, parmi tous les enfants qu'il a eut d'elle seul le Grand dauphin a survécu.
Idem Pour Charles VII qui a épousé sa cousine et a eut un nombre incalculable d'enfants qui n'a pas survécu.
Idem pour François Ier qui a épousé sa cousine, 2 enfants morts enfants, et 3 autres qui n'ont pas dépasssé leur 18 ans, n'en resta plus que deux !

Reste à savoir si le marriage entre cousin est la cause de la mort de tout ces enfants.


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Message Publié : 20 Jan 2006 11:32 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Il y a eu récemment une émission dans "le journal de la santé" sur la consanguinité (que je n'ai pas vue), mais il y quelques infos ci-dessous:
http://www.france5.fr/sante/droits/W00520/2/130891.cfm

Sinon le sujet a déjà été traité :
http://www.passion-histoire.net_ ... nguinit%E9


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Message Publié : 24 Jan 2006 19:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Et il n'y a pas que nos rois.

De nombreuses aristocraties, depuis l'antiquité, ont pratiqué les unions consanguines, sans pour autant que les enfants aient été anormaux.


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Message Publié : 25 Jan 2006 9:36 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
De l'avis de généticiens compétents, 12% des enfants nés en France à l'heure actuelle n'ont pas le père que l'on croit... Cela représente, en aval, quelques risques d'unions plus ou moins incestueuses (par ignorance).


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 Sujet du message : pourquoi
Message Publié : 25 Jan 2006 17:12 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Nov 2005 15:30
Message(s) : 55
Pourquoi faut-il voir dans ses naissances des gestes incestueux. ce peut être simplement le deuxième petit voisin derrière la haie..


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Message Publié : 25 Jan 2006 19:41 
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Salluste
Salluste

Inscription : 27 Oct 2005 19:48
Message(s) : 232
Localisation : paris
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
De l'avis de généticiens compétents, 12% des enfants nés en France à l'heure actuelle n'ont pas le père que l'on croit... Cela représente, en aval, quelques risques d'unions plus ou moins incestueuses (par ignorance).


12% uniquement sur la base d'un groupe sanguin incompatible...


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Message Publié : 09 Fév 2006 19:36 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 12 Août 2005 19:18
Message(s) : 113
Localisation : nulle part
Chez les Berbères, la mariage consanguin s'est toujours pratiqué et se pratique depuis la nuit des temps. Quelles en sont les conséquences ? Je ne sais pas...

_________________
De retour...
Faire monter le niveau...

Tout ce qui ne se donne pas se vole.


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Message Publié : 25 Juil 2006 23:03 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 04 Juil 2006 12:37
Message(s) : 35
Localisation : Haut-Rhin
Il faut aussi compter que ses multiples mariages consanguins ont eu pour effet de rendre Charles VI fou et Jeanne ,fille de Louis le Hutin ,naîtra difforme.....


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Message Publié : 26 Juil 2006 6:18 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 29 Juin 2006 6:56
Message(s) : 10
Localisation : Edmonton - Alberta - Canada
Souvenons-nous aussi du cas du fils de Nicholas II, Tzar de la Russie, qui souffrait de l'hémophilie. En effet, à ce point ci, toutes les familles royaux de l'Europe furent génétiquement reliées d'une façon ou une autre.


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Message Publié : 26 Juil 2006 21:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2301
Localisation : Nanterre
Potyondi a écrit :
Souvenons-nous aussi du cas du fils de Nicholas II, Tzar de la Russie, qui souffrait de l'hémophilie. En effet, à ce point ci, toutes les familles royaux de l'Europe furent génétiquement reliées d'une façon ou une autre.
La façon en question était la reine Victoria, apparentée à toutes les grandes familles et surnommée pour cela "La grand-mère de l'Europe".

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 27 Juil 2006 7:15 
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Tite-Live
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Inscription : 17 Août 2005 13:09
Message(s) : 384
Pour être plus précis, sa descendance s'est retrouvée dans plusieurs familles régnantes de l'époque.


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Message Publié : 31 Mars 2011 12:32 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Mars 2009 21:18
Message(s) : 150
Localisation : Lutèce
Ca existe toujours d'ailleurs... Je n'en sais pas les détails précis, mais des cousins d'une amie se sont mariés il y a quelques années. Ca avait causé un tel choc aux grands-parents communs qu'ils interdisaient ensuite toute relation un peu trop personnelle (balade à deux, discussion en privée...) entre leurs petits-enfants fille/garçon !

_________________
"Je souhaite que les conquérants à venir apprennent à ne pas dépouiller les villes qu'ils soumettent, et à ne pas faire des calamités d'autrui l'ornement de leur patrie"

Polybe, Histoires, Livre IX (chap.3).


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Message Publié : 01 Avr 2011 8:22 
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Plutarque
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Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
Citer :
GENETIQUE – Une étude montre qu’elle peut être bonne pour la fertilité…

Les familles royales vont apprécier: contrairement à ce qu’on pensait jusqu’ici, une étude islandaise montre que les mariages consanguins ne sont pas si désatreux pour l’héritage génétique des descendants. Mieux, se marier entre cousins éloignés augmente la fertilité du couple et de ses enfants, preuve de bonne santé.


Des risques de la consanguinité
Se reproduire avec un partenaire non apparenté est généralement considérée comme bénéfique car on diminue ainsi le risque que sa descendance concentre les tares génétiques familiales. En effet, la plupart des maladies génétiques, comme la mucoviscidose ou la myopathie, ne se manifestent que si le même gène défectueux a été transmis à la fois par la mère et par le père. Ainsi plus père et mère sont apparentés, plus ils partagent de gènes en commun, plus grand est le risque pour les enfants de développer des maladies génétiques familiales.


Cousins fertiles
Pourtant une étude publiée vendredi dans Science montre qu’un peu de consanguinité peut augmenter la fertilité du couple et de sa descendance. Agnar Helgason et ses collègues de l’institut deCODE Genetics de Reykjavik (Islande) ont analysé les arbres généalogiques de près de 160.000 couples islandais mariés entre 1800 et 1965. Ils se sont ainsi aperçus que si les mariés étaient cousins ils avaient en moyenne plus d’enfant et de petits enfants que s’ils n’étaient pas apparentés.


Plus d’enfants, plus de petits-enfants

L’étude montre d’abord que les couples de cousins germain ou au second degré ont plus de bébés que les non apparentés, mais que ces enfants sont moins fertiles et meurent plus jeune. Ce qui concorde avec les études antérieures qui montrent que les descendants d’unions entre cousins germains ont un risque 4% plus élevé d’une mort par maladie.


En revanche, les cousins au troisième et au quatrième degré ont plus d’enfants et ceux-ci sont à leur tour plus fertiles que ceux dont les parents ne sont pas apparentés. Ainsi, entre 1925 et 1949, les femmes qui se sont mariées avec un cousin au troisième degré ont eu en moyenne 3,3 enfants et 6,6 petits-enfants; contre 2,5 enfants et 4,9 petits-enfants pour les mère mariées à des cousins au huitième degré ou plus.


Consanguinité contre compatibilité génétique

Selon les chercheurs, l’homogénéité sociale et économique de la population islandaise étudiée indique que cet avantage à la consanguinité a probablement une explication biologique et non culturelle. Ils évoquent notamment le risque de rejet du fœtus par le système immunitaire de sa mère quand les deux parents n’ont pas le même groupe sanguin rhésus (Rh).


http://www.20minutes.fr/article/211801/Sciences-La-consanguinite-rehabilitee.php


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Message Publié : 01 Avr 2011 12:56 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Victor73 a écrit :
Il est aujourd'hui fortement décommandé, si ce n'est interdit, de se marier entre cousins germains puisqu'on court un risque important d'engendrer des enfants anormaux. A part quelques émois d'adolescents, personne n'envisage dsérieusement e faire un enfant avec son / sa cousin(e) germain(e)...
?


Vous avez des idées bien tranchées. Ce n'est pas interdit, cela arrive et le risque de d'engendrer des enfants anormaux est très faible et se règle facilement avec une visite à un généticien. C'est au contraire sous l'ancien régime qu'il fallait une dispense de l'Eglise.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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