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Message Publié : 09 Mai 2007 21:09 
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Inscription : 26 Avr 2007 20:37
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Localisation : Les pieds sur Terre et la tête dans les Etoiles...
Je pense que c'est un scuicide mais c'est une enigme qui je pense ne sera jamais résolue...

_________________
Sissi tu sera toujours dans nos coeurs !


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Message Publié : 01 Juil 2007 14:01 
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Inscription : 26 Juin 2007 15:46
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Localisation : Région parisienne
Le Mystère de Mayerling, très intéressant.

Ce qu'on peut dire en faveur du suicide est que Rodolphe était un peu bizarre, drogué, désaxé.

La famille des Wittelsbach comprend plusieurs personnages fragiles psychologiquement : sa mère Elisabeth, anorexique et éternellement insatisfaite, Louis II de Bavière à la fois dépressif et exalté. Le suicide comprend toujours une part de mystère malheureusement.


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Message Publié : 01 Juil 2007 14:45 
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Inscription : 05 Oct 2006 18:24
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Localisation : Dijon
Mousseline a écrit :
Moi non plus ,je n'y crois pas.
Sur les photos du corps de Rodolphe, on voit qu'il avait les mains liées et qu'on lui a aussi tranché un poignet .
Qui serait assez magicien pour se suicidé les mains liées ?
Il paraît qu'il se serait battu quand on aurait essayé de le tuer .....



Avez vous ces photos Mousseline ? Car ça m'interesse énormément :D .


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Message Publié : 26 Août 2007 18:25 
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Plutarque
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Inscription : 16 Août 2007 18:46
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Sujet historico mélo-dramatique par excellence, Rodolphe, en opposition fondamentale avec la politique de son père ( François-Joseph ne s'appuyant que sur les allemands et hongrois de l'Empire) tandis que Rodolphe souhaite s'appuyer sur les "minorités"slaves...
De plus, sa hâte de voir disparaître son père et de règner à sa place indispose plus d'un notable.
Héritier des "tares" des Wittelbach, comme l'indique fort bien Clihaux, il était, incontestablement, un être fragile, intellectuellement limité, incapable de diriger un empire multi-éthnique aussi compliqué que celui des Habsbourg ( non que son père soit un aigle, comme Joseph 1°, loin de là mais F.J. était le premier serviteur/administrateur de l'Empire).
Tout ceci pour dire que Rodolphe était isolé de la vie politique/économique et peut être faut il chercher une piste dans cette voie, ses visions de l'avenir de l'Empire risquant de faire éclater un système difficilement réalisé et de remettre en question les intérets économiques de plus d'un .....
Participation directe de F.J. dans cette histoire... non, c'est impensable... intervention de gens menacés, peut-être, possible !!!!!!
Quand à l'histoire des traces de liens, ne pas oublier que Rodolphe avait des moeurs " bizarres", qu'après avoir eu comme maîtresse la mère de Maria Vetzera, il avait conquis le "coeur" de cette dernière et selon la légende, l'aurait convaincu de se suicider avec lui !
Quoi qu'il en soit, si vous passez à Vienne, inutile de perdre une demi-journée à Mayerling, il n'y a pratiquement rien puisque l'Empereur avait donné ordre de tout faire disparaître, une visite à la Crypte des Capucins est infiniment plus intéressante (:8:)


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Message Publié : 26 Août 2007 18:58 
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Inscription : 28 Jan 2007 15:49
Message(s) : 326
Localisation : Lyon
Le livre de Jean des Cars " Rodolphe et les secrets de Mayerling " chez Perrin est extrêmement bien documenté et très clair.
Après avoir vu l’impératrice Zita qui a affirmé (et pourquoi l’aurait – elle fait ? ) que ce n’était pas un suicide , il démontre que l'assassinat fomenté par la Prusse et Bismarck qui voulait la réunion de l'Allemagne et l’affaiblissement de l’Autriche est sans équivoque.

L’histoire d’amour à l’eau de rose entre Rodolphe et Marie Vetsera a surtout été répandue par la famille Vetsera , qui non reçue à la cour, prenait ainsi beaucoup d’importance .

Cet homme intelligent, brillant, libéral était aussi débauché, syphilitique (il avait d’ailleurs contaminé sa femme Stéphanie de Belgique), névrosé et drogué.
Comment imaginer que entre le 13 janvier, date où Marie devient sa maîtresse et le 30 janvier 1889, soit en 17 jours, il ait eu le temps d’écrire au pape pour demander l’annulation de son mariage , d’autant qu’il n’a rencontré Marie qu’en octobre ou novembre 1888 .

Les rumeurs qui font de la mère de Marie Vetsera, sa maîtresse sont semble- t- il infondées , aux dates avancées la famille Vetsera n’étant pas en Autriche . Les bruits ont même couru que Rodolphe se serait suicidé car il avait découvert que Marie était sa fille (ou sa sœur ça dépend des sources !!!)

Il y a deux photos dans le livre montrant Rodolphe sur son lit de mort : une avec le crâne enfoncé et des ecchymoses, l’autre bien « réparé ». Mais personne ne peut dire si les deux ne sont pas des montages.
Ses sœurs ont dit avoir remarqué qu’il portait des gants et que les doigts semblaient faits de coton.

Alors ? Qu’en penser ?

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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Message Publié : 26 Août 2007 19:52 
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Plutarque
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Inscription : 16 Août 2007 18:46
Message(s) : 131
Que la disparition de Rodolphe, comme dauphin et futur souverain venait à point ( peu importe le nombre d'années, 1, 5 ou 10 ans...), une menace sur le très délicat équilibre de l'Empire disparaissait, il existait un lobby autour du "vieil homme"", ne rien remettre en question.
L'assassinat de François Ferdinand, déclenchant la 1ere Guerre me semble la réponse... tout a basculé et avec la disparition de l'Empereur, en 1916, Charles n'ayant pas l'aura du "vieux", trop jeune, l'Empire a éclaté.
Suicide ou meurtre, la Maison des Habsbourg a gagné 10 années de survie et de paix...


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 Sujet du message : mayerling
Message Publié : 28 Août 2007 5:26 
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Hérodote
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Ou est Victor-Louis le soir du drame? :lol:


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Message Publié : 28 Août 2007 8:39 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Le plus curieux est que le corps de Maria von Vetsera a été exhumé en 1959, et qu'aucune trace de balle n'y a été retrouvé. Per exemple, un enfoncement de la boîte cranienne a été constaté. Pas facile de se suicider avec un instrument contondant à l'arrière du crâne.

Au moins, cette demoiselle a été manifestement suicidée.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 10 Sep 2007 15:08 
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Eginhard
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Inscription : 22 Mai 2003 16:34
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J'aimerais savoir Pierre de Jusieux pourquoi vous faites allusion à l'archiduc Louis-Victor, frère de l'empereur ? A ma connaissance, il n'avait pas d'affinités particulières avec l'archiduc Rodolphe.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 10 Sep 2007 16:13 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Une chatte n'y retrouverait pas ses petits. En 1992, la tombe fut profanée, les restes furent redécouverts par la police et les coupables arrêtés. La médecine légale constata une trace de balle dans le crâne.

On parla de substitution, la famille ayant refusé toute analyse . Les restes furent réinhumés en 93. Vous trouverez cette histoire ainsi que les photos ici.

http://www.heiligenkreuz.at/Vetsera.htm

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Message Publié : 10 Sep 2007 18:06 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juil 2007 20:42
Message(s) : 7
c'est vrai que la mort "par balle" correspond à la thèse officielle du suicide ; mais ce n'est pas non plus incompatible avec un assassinat par un "tiers" extérieur au couple ...
La seule solution "éventuelle" serait l'examen du corps de l'archiduc afin d'infirmer ou non les mutilations des mains ou autre ...


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Message Publié : 16 Sep 2007 21:28 
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Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
Message(s) : 96
Ce soir, dans le cadre du Cinéma de minuit, est rediffusé sur France 3 Mayerling d'Anatole Litvak de 1936, avec Charles Boyer et Danielle Darrieux.


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Message Publié : 18 Sep 2007 10:02 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
Fredhongrie a écrit :
Quand à l'histoire des traces de liens, ne pas oublier que Rodolphe avait des moeurs " bizarres", qu'après avoir eu comme maîtresse la mère de Maria Vetzera, il avait conquis le "coeur" de cette dernière et selon la légende, l'aurait convaincu de se suicider avec lui !
Quoi qu'il en soit, si vous passez à Vienne, inutile de perdre une demi-journée à Mayerling, il n'y a pratiquement rien puisque l'Empereur avait donné ordre de tout faire disparaître, une visite à la Crypte des Capucins est infiniment plus intéressante (:8:)


Suggèreriez-vous une séance de sado-masochisme qui aurait mal tourné ?
A ce tarif, même le suicide est plus moralement correct :D

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


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Message Publié : 02 Nov 2007 15:07 
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Hérodote
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Inscription : 30 Oct 2007 18:48
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Le drame de Mayerling a également inspiré Ann Dukthas (alias Paul Doherty), auteur anglais de romans historico policier.

Dans son roman, "Les oubliés de Mayerling" publié aux éditions 10/18, l'auteur donne une solution originale à cette egnime fascinante en s'appuyant apparemment sur des détails réels. Cependant, ce n'est qu'un roman. :wink:


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Message Publié : 02 Nov 2007 16:15 
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Thucydide
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Inscription : 30 Juil 2007 2:04
Message(s) : 30
Hmmm, je me posais une question. Je me souviens peu des détails mais je suis sure d'avoir lu que Marie Vetsera était enceinte au moment du suicide. Or, Rodolphe ne pouvait, il me semble, avoir d'autre descendance vu ses maladies vénériennes.

L'enfant serait il d'un autre que l'archiduc? Quelqu'un peut il éclairer ma lanterne? Je sais plus trop où je l'ai lu :(


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