Caesar Scipio a écrit :
Je ne conteste pas que de son point de vue à elle, et surtout compte tenu des circonstances (les précédentes tentatives de son père d'amadouer Frédéric III pour se tailler un royaume dans l'empire, puis la curée à l'issue du la mort du téméraire à Nancy), Marie ait fait un très bon choix en prenant Maximilien pour époux. La suite semble plutôt en attester.
Marie de Bourgogne a-t-elle choisi ou ce mariage fut-il un moyen de sauver ce qui pouvait encore l'être d'une Bourgogne amoindrie et conserver au moins les "Pays Bas bourguignons".
Il est à noter que Marie eut de nombreux prétendants : le cadet de Louis XI (qui était son parrain...). Louis XI mettra un terme à ce rêve en mettant lui-même son fils sur les rangs...
Citer :
Mais du point de vue du royaume de France, si Louis d'Orléans avait épousé Marie,
Je m'en remets à plus érudit. Louis d'Orléans pouvait-il contracter union sans l'aval du Roi de France ? Si non, la réponse de Louis XI aurait été du même tonneau.
Il est à noter que Louis XI se fait le tuteur implacable du jeune duc, orphelin de père. Louis XI lui impose donc une union avec sa fille Jeanne. Une vague espérance d'assécher la branche devait manifestement être envisageable et envisagée par le roi de France.
Citer :
la face du monde en eut été changée probablement de la même manière que les hasards des décès prématurés chez les enfants et petits-enfants descendant d'Isabelle et et Ferdinand
L'époque était accoutumée à ce genre de faits mais je ne vois pas où les décès des enfants et petits enfants des rois catholiques jouent...
L'ainée, Catherine est mariée à Angleterre et de toutes ses grossesses, la seule "survivante" sera Mary qui épousera Philippe II d'Espagne donc une certaine "continuité" dans les alliances.
Citer :
ainsi que de Maximilien et Marie ont conduit à une formidable accumulation de couronnes sur la tête de Charles Quint.
Maximilien, après 3 mariages dont un annulé (Anne de Bretagne) aura deux enfants dont Philippe Ier dit le Beau et une fille qu'il saura marier. On ne peut faire de politique à cette échelle sur d'éventuelles maternités à cette époque...
Le coupe Philippe Ier et Jeanne aura une descendance bien étayée dont Charles Ier et Ferdinand qui tous deux seront Empereurs romains.
Charles Ier devenu Quint saura déléguer ses pouvoirs, heureusement. Et sa tante conservera la jouissance des Flandres.
Je ne vois toujours pas où la mortalité infantile joue un rôle dans les nombreuses couronnes de Charles Ier des Espagnes.
Son cadet sera aussi bien loti et ses soeurs mariées avec intelligence.
Je crois que les précédentes unions judicieuses amenèrent ces couronnes.
Citer :
Et je ne partage votre avis sur le fait qu'avoir un frère cadet aussi puissant que le téméraire devait forcément conduire au déchirement. L'exemple de Louis IX et ses frères, de Charles V et ses frères, me semble plutôt infirmer cette hypothèse.
Et l'exemple de Jean II donnant Bourgogne à son cadet confirme fortement cette hypothèse au bout de deux générations.
Citer :
J'émets une autre hypothèse : celle que c'étaient les comportements de Louis XI, grand comploteur semeur de discordes et concepteurs de coups tordus qui a pu conduire à cette évolution conflictuelle.
A ce niveau, on ne fait pas de politique avec de bons sentiments en bandoulières et la philanthropie en panache. Je pense que Louis XI fut un roi qui su retourner bien des situations. L'appel de Bourgogne à Angleterre n'est pas très jolie elle non plus. Maintenant que Louis XI ait pu circonvenir Angleterre avec de l'or, ma foi ce n'est que moindre mal pour le royaume de France.
Je regarde simplement la France lorsque Louis XI devient Roi et la France qu'il laisse à sa mort. En politique, tous les coups sont permis et d'autant plus lorsqu'ils peuvent éviter des guerres dans une France épuisée.
Citer :
Même si bien sûr, dans la mouvance française, le renforcement du pouvoir royal était déjà en soi un motif de frictions et de conflits avec les grands féodaux.
Il y aura toujours des Grands en royaume de France pour contester le pouvoir central. Avant Louis XI et après. France sera toujours un royaume de partis, de ligues etc.
Mais Louis XII aura une phrase bien royale, lui qui s'était tant opposé au pouvoir lorsqu'il sera couronné Roi.