Narduccio a écrit :
S'il [Ratko Mladić] avait fait comme les Allemands ont fait avec les Herreros, il ne serait pas devant un tribunal international.
Tout porte à croire qu'il serait devant un tribunal international s'il avait procédé comme les Allemands ont fait avec les Hereros.
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Le massacre à commencé après que les Hereros se soient révoltés et aient massacrés des colons allemands.
Aux yeux des militaires allemands, les Héréros forment un groupe ethnique qui est coupable de rébellion et responsable de la mort de plusieurs centaines d'hommes et de femmes.
Citer :
Après, chacun à titre personnel peut décider de ce qu'il veut
Tout à fait. L'historien Casper Erichsen a décidé, à titre personnel, que le massacre des Héréros s'apparente à un génocide.
« Ce qui s'est passé en Afrique pour les Allemands était une bataille pour l'avenir des races. Si la race blanche voulait dominer, alors elle devait se battre contre la race noire et l'éliminer », précise C. Erichsen. La question est de savoir quand l'ONU finira par reconnaitre la nature génocidaire du massacre des Héréros.
Citer :
Le génocide arménien colle totalement à la définition actuelle.
Le génocide arménien colle totalement à la définition du génocide. Cela prouve à mes yeux que l'ONU a une fâcheuse tendance à la procrastination. Je vous dis ce que je pense.
A ma connaissance, la reconnaissance (tardive) du génocide arménien par l'ONU n'a pas été précédée d'une modification de la définition.
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Le génocide arménien colle totalement à la définition actuelle. Ce n'est pas le cas avec le massacre des Herreros.
Tout porte à croire que le massacre des Héréros en 1904, de même que celui des Arméniens en 1915, colle à la définition de l'ONU. La question est de savoir quand l'ONU finira par admettre que le massacre des Héréros correspond aux critères.
Par ailleurs je m'interroge sur la reconnaissance de certains génocides qui figurent dans la liste de Benjamain Whitaker. Le génocide au Cambodge sera-t-il un jour reconnu ? Le génocide des Juifs en Ukraine sera-t-il un jour reconnu ? L'espoir fait vivre.
Citer :
on prend les critères de la définition et on regarde si ces critères sont respectés. C'est aussi basique que cela.
On regarde si les critères sont respectés. Il a fallu attendre plusieurs décennies pour que l'ONU admette officiellement que le massacre des Arméniens correspondait aux critères. La question est de savoir quand l'ONU finira par admettre que le massacre des Héréros correspond aux critères.
Narduccio a écrit :
Si le massacre des Héréros est reconnu par l'ONU, cela voudra dire que la définition a changé.
Je constate notre désaccord sur ce point. Il n’est pas nécessaire qu'une éventuelle reconnaissance soit précédée d'un changement de la définition du génocide.
Citer :
Si le massacre des Héréros est reconnu par l'ONU, il faudra donc reconnaitre comme génocide tous les massacres coloniaux
Je constate notre désaccord sur ce point.
Citer :
Vous ne voulez pas comprendre qu'un génocide reconnu par les NU et un génocide reconnu que par la communauté des historiens, ce n'est pas la même chose.
Auriez vous eu l'outrecuidance d'écrire cette petite phrase dans les décennies 1960 et 1970 ?
J'ai dit et je répète que certains génocides, notamment le génocide arménien, ont été reconnus tardivement. Heureusement que certains historiens n'ont pas attendu le réveil tardif de l'ONU.
Narduccio a écrit :
Une discussion se tient à plusieurs, c'est un échange. J'ai l'impression, mais je ne suis pas le seul à l'avoir formulé, que vous campez sur votre position.
J'aurais pu dire la même chose à votre encontre (
j'ai l'impression que vous campez sur vos positions). Mais je préfère ne pas le dire, car je n'ai aucune intention de vous offenser.
Par ailleurs, j'aimerais savoir pourquoi vous avez toléré les propos déplaisants de Alain-g :
Citer :
Il ne faut pas confondre un génocide ressenti, d'un génocide reconnu officiellement par les NU. Car sinon, c'est n'importe quoi.
Libre à chacun de désapprouver les conclusions de Casper Erichsen et autres spécialistes. De là à dire que c'est
"n'importe quoi".... Qu'en pensez-vous Narduccio ?