jijelien25 a écrit :
si vous pensez qu'au contraire ils se sont enfoncés dans le pays et se sont mélangés à la population, jusqu'à en constituer 10 à 15%, montrez en les traces concrètes.
oula je n'affirme rien, je dis juste que ça peut être une hypothèse de départ
jijelien25 a écrit :
le pourcentage de 10 à 15% de Vandales me parait très exagéré. je pencherais plutôt pour un pourcentage de 1 à 2%,
je vous retourne votre remarque précédente si vous pensez qu'ils se sont mélangés à la population, jusqu'à en constituer 1 à 2%, pouvez vous le démontrer ?
En fait il nous manque une bonne étude génétique sur les haplogroupes, c'est la seule méthode scientifiquement éprouvée et toute les méthodes basées sur des appréciations au facies me paraisse douteuse pour trancher même si elles paraissent pleine de bon sens.
jijelien25 a écrit :
de plus, vous les comparez aux Arabes alors que ces derniers ont laissé une trace immense dans la culture du pays, dites moi quelle est la trace laissée par les Vandales ? quels sont les mots d'origine germanique dans les dialectes berbères ou arabes du Maghreb ?
La langue et la génétique ont parfois des voies divergentes (voir les basques par exemple). Les vandales comme les goths et les suèves appartiennent à la première vague d'immigrant. En constituant l'armée romaine de l'empire tardif, ils se sont rapidement acculturés et on parlé le latin très rapidement témoins l'espagnol, le portugais, la langue d'oc, le catalan et l'Italien qui sont des langues latine. Il y a trés peu de mots d'origine Gothique en Gothie (nom ancien de la région du Languedoc Roussillon).
Le vandale Stilicon est avant tout un officier romain, comme le suève Ricimer. Pour eux la réussite sociale passait par l’intégration.
jijelien25 a écrit :
le français est bourré de mots d'origine germanique, issus du vieux francique, et pour cause, les Francs étaient une tribu germanique, ils se sont bien installés durablement en Gaule (devenue France) et y ont régné pendant 12 siècles, de Clovis jusqu'à Louis 16 ! et leurs descendants représentent bien 10 à 15% des Français actuels.
A mais là c’est totalement différents pour les immigrant de la deuxième vague : saxons, francs, burgondes, alamans, qui ont gardé leurs langues locale, je pense que cela tient à leurs statuts. Il était plus là au départ pour garder la frontière et puis ils ont voulus leur part du gâteau et sont rentrés dans l’empire de façon opportuniste. Clovis n’est pas un officier romain même s’il en rêvait la nuit. La langue maternelle de Charlemagne était encore le Tudesque.
jijelien25 a écrit :
mais chez nous, l'histoire nous dit que les Vandales ont été intégrés à l'armée byzantine et sont devenus des mercenaires pour les Byzantins avant de se répartir partout dans cet Empire Byzantin (Italie, Grèce, Anatolie, Egypte, Proche-Orient ..). .
Cette hypothèse est intéressante, ça c’est passé aprés la bataille de Tricaméron ? Avez-vous des sources ? car face a l’expansion de l’Islam il m’aurait paru plus logique qu’ils aient reflué vers l’Espagne.