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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:06 
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C'est très clair. Merci Jean-Marc.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:31 
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Si un jour vous passez par Lucerne (Luzern), ne manquez pas la panorama Bourbaki, qui montre l'armée de l'est arrivant en Suisse. Notons toutefois qu'elle est mal nommée, puisque Bourbaki ne la commandait plus après sa tentative de suicide, et que c'était le général Clinchant qui négocia l'internement avec son homologue suisse Herzog.

http://www.bourbakipanorama.ch/fr/index.html

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:35 
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Pierma a écrit :
"L'armée de Bourbaki" est restée comme proverbe en Franche-Comté pour désigner un... désordre ambulant, ou une collection de gens mal habillés...


C'est également une expression très usitée, surtout par les temps qui courent, au sein des armées. Combien de fois ai-je entendu - ou dit ! - "ajustez vos tenues, on dirait l'armée de Bourbaki !"...
Pour le régiment étranger, il a quitté l'armée de la Loire avec le 15e Corps. Jean-Marc, quand tu dis que seule une moitié du régiment rejoint l'est, qu'entends-tu par là ?

CNE503

PS : j'ai honte de le dire, mais on entend de plus en plus fréquemment "armée à Bourbaki" d'ailleurs... :oops:

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 18:59 
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Non, je dis que seule une partie fut engagée à Montbéliard, l'autre était bien dans le 15ème corps, mais où ?

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 14 Fév 2014 20:32 
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Bonsoir à tous
... et merci pour cette pluie d'infos!

@J-Marc
"la moitié à Montbéliard"
J'ai pris comme postulat que Besse n'était pas aux BAT1 ou 2 puisqu'ils avaient été constitués en Algérie, mais au BAT 5 formé en France en août 1870... mais peut-être me suis-je trop avancé (?)
@Pierma
Au temps pour moi, pour l'armistice !
Merci pour ces renseignements. Je connaissais le tableau de la Douane Suisse, mais pas le reste.
@J-Marc
Bien pris l'info. Donc parce qu'elle n'était pas touchée par l'armistice, l'armée de l'Est a préféré cette "sortie helvétique"...
Je rectifie


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 15 Fév 2014 7:35 
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Le déploiement du 15ème corps fut particulièrement chaotique, ce qui explique que seul un bataillon et demi fut à Montbéliard. Il va falloir que je relise Rousset, plus complet, que l'excellent livre récent d'Ortholan, qui est certes plus récent, mais aussi plus schématique.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 17 Fév 2014 12:36 
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@ J-Marc Labat
J'ai trouvé peu de détail dans Roussel (à part un ODB qui met le LCL Canat au REG étranger)

En revanche, dans ‟ Histoire de la Légion de 1831 à nos jours‟ de Pierre Montagnon, je lis :
Débarqués à Clerval, à une vingtaine de kilomètres au sud ouest de Montbéliard, les légionnaires sont aussitôt engagés. Malgré la fatigue, le froid, le feu ennemi qui peuplent les ambulances, ils enlèvent les hauteurs de Sainte-Suzanne, à deux kilomètres de Montbéliard. De ce succès, le général Peytavit dira « La Légion a fait le travail d’une division ». Ce travail bien mené permet d’entrer dans Montbéliard où s’installe un bataillon et demi.
Lesquels? Mystère !
Le sort du Régiment étranger n'est pas très clair ensuite : l'Arme au pied en France ou passage en Suisse?


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 15:14 
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Il n'est pas interné en Suisse, il se replie par Beaume les Dames, pour atteindre Besançon, et ce jusqu'à l'armistice. 2000 Bretons avaient été incorporés à ce régiment de la Légion fort dégarni après les combats de la Loire. Le vieux système de la Révolution appelé l'amalgame, mélanger de la bleusaille à des troupes aguerries avait été appliqué.

A noter que la Légion est engagée dans les combats contre la Commune.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 15:46 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
A noter que la Légion est engagée dans les combats contre la Commune.

Oui, mais son Livre d'Or glisse pudiquement sur cet épisode (ce n'est pas là besogne habituelle de légionnaire)

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 16:03 
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Glissons, glisons, c'est la saison :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 18:33 
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@bourbilly 21
Exact ! J'ai lu que le Régiment étranger a participé à la "semaine sanglante" :
Il quitte Besançon le 29 mars 1871 et, via Dôle-Dijon-Nevers-Bourges-Le Mans-Chartres arrive à Versailles
Il fait partie (avec le 39ème de ligne de l'ex 15ème CA) de la 2ème BRI de la 5ème DIV de l'Armée de Versailles.
7 avril 1871, il est engagé à Courbevoie. Le 15, il atteint Neuilly.
Enfin, j'ai trouvé dans " L'Armée d'Afrique: de 1830 à l’indépendance de l’Algérie” de Pierre Montagnon :
25 mai 1871 : atteint les gares du Nord et de l’Est
27 mai 1871 : le 5ème BAT atteint les Buttes-Chaumont
« Le 28, le Régiment Etranger a planté le premier le drapeau tricolore sur les Buttes-Chaumont » Mac-Mahon
18 juin : départ pour Toulon
21 juin : la « Drôme » les amène à Mers-el-Kébir.


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 18:39 
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@J-Marc
" Il n'est pas interné en Suisse, il se replie par Beaume les Dames, pour atteindre Besançon, et ce jusqu'à l'armistice."
Encore une fois, merci... c'est une nouvelle pièce du puzzle.


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 18:42 
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Au modérateur :
Il y a 7 mois, nous avons inauguré dans notre commune un "carré militaire" pour honorer nos soldats morts au combat.
Quatre sont de 1870-1871.
Suis-je autorisé à donner l'adresse du (modeste) site conçu pour expliquer les (modestes) recherches?


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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 18:57 
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Faites donc.

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 Sujet du message : Re: Guerre de 1870
Message Publié : 18 Fév 2014 19:01 
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Merci, J-Marc
www.carremilitaire.fr
... en toute modestie (notre bourg ne dépasse pas 600 habitants!), et si quelque chose "cloche", n'hésitez pas à nous le signaler
Cordialement


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