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 Sujet du message : Aphorismes militaires
Message Publié : 28 Mai 2014 13:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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J'ai apprécié cette phrase extraite, je crois, d' "A la poursuite d'Octobre Rouge" :
Il y a deux sortes de navires, les sous-marins et les cibles
Un forumeur ancien de la Royale pourrait-il nous confirmer sa véracité ou si elle a court dans toutes les Marines ?

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 30 Mai 2014 9:15 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Elle est construite sur le même modèle que
« Un bon Indien est un Indien mort » faussement attribuée à Custer. En fait ce serait son supérieur hiérarchique, le général Sheridan, qui l'aurait dite, et la phrase précise était : « Les seuls bons Indiens que j'ai vus étaient des Indiens morts ».

"Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses." Blondin à Tuco dans "le bon, la brute et le truand"


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 30 Mai 2014 12:01 
Almayrac a écrit :
Elle est construite sur le même modèle que
« Un bon Indien est un Indien mort » faussement attribuée à Custer. En fait ce serait son supérieur hiérarchique, le général Sheridan, qui l'aurait dite, et la phrase précise était : « Les seuls bons Indiens que j'ai vus étaient des Indiens morts ».
Dans le même style que "Tuez-les tous, Dieu reconnaitra les siens" (Béziers, 1209, controversé). Initialement : "Caedite eos, novit enim Dominus qui sunt ejus". Traduit au plus près : "Tuez-les, le Seigneur sait en effet lesquels sont à lui". La postérité a aussi rendu la formule plus incisive.

Un peu dans la même veine : "Il n'y a pas de prisonniers de guerre, il n'y a que des traitres" (Staline).

"Ma politique ? Je fais la guerre, je fais la guerre, je fais la guerre..." (Georges Clémenceau, de mémoire).

"Nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts" (Paul Raynaud).

"Veni vidi vici" (Jules César à Zélia)

Mais on doit en trouver des centaines... :rool:


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 30 Mai 2014 13:07 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Avr 2009 8:49
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Il me semble que cette phrase est assez ancienne et s'appliquait à l'artillerie : pour un artilleur, il n'y a que deux sortes de personnes, les autres artilleurs, et les cibles.


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 30 Mai 2014 15:11 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Angamaïte a écrit :
Il me semble que cette phrase est assez ancienne et s'appliquait à l'artillerie : pour un artilleur, il n'y a que deux sortes de personnes, les autres artilleurs, et les cibles.


Je l'ai lue il y a peu, mais appliquée aux sous-marins. Pour un sous-marinier, il n'y a que 2 types de navires. Les sous-marins et les cibles.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 30 Mai 2014 17:43 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Almayrac a écrit :
Elle est construite sur le même modèle que
« Un bon Indien est un Indien mort » faussement attribuée à Custer. En fait ce serait son supérieur hiérarchique, le général Sheridan, qui l'aurait dite, et la phrase précise était : « Les seuls bons Indiens que j'ai vus étaient des Indiens morts ».

A mon avis, je ne pense pas que les aphorismes recherchés soit de ce genre...
Il y a deux sortes de navires, les sous-marins et les cibles énonce un principe assez général. Normalement, les sous-marins sont des bâtiments de guerre ... Et leur vocation est bien de couler les autres navires (ennemis, de préférence).

Dans le genre aphorisme militaire, j'ai oublié la citation exacte, mais le général George S. Patton comparait l'armée à un macaroni cuit : On ne le fait pas avancer en le poussant, mais en le tirant !

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Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 30 Mai 2014 18:40 
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Lord Foxhole a écrit :
Dans le genre aphorisme militaire, j'ai oublié la citation exacte, mais le général George S. Patton comparait l'armée à un macaroni cuit : On ne le fait pas avancer en le poussant, mais en le tirant !

En clair, si vous voulez faire avancer vos hommes, passez devant.

Je crois qu'il comparait plutôt une armée à un spaghetti qu'un macaroni. :wink:

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 31 Mai 2014 21:31 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Pierma a écrit :
En clair, si vous voulez faire avancer vos hommes, passez devant.
Je crois qu'il comparait plutôt une armée à un spaghetti qu'un macaroni. :wink:

De fait, une nouvelle recherche sur le Net m'a permis de retrouver différentes variantes de cette citation, attribuée à Patton...

Citer :
A piece of spaghetti or a military unit can only be led from the front end.

You young lieutenants have to realize that your platoon is like a piece of spaghetti. You can’t push it. You’ve got to get out in front and pull it.


Il est tout à fait possible qu'il ait utilisé plusieurs fois cette comparaison, dans diverses occasions... Ce qui expliquerait qu'on en trouve plus d'une version.
Patton était un général « à l'ancienne », qui connaissait les ficelles du rôle à tenir (il est notoire qu'il surjouait souvent son rôle d'ailleurs), comme un acteur devant son public.
C'est sûrement ce que l'on appelle le charisme... Une qualité qui s'est perdue depuis, chez les chefs militaires, à mon avis.

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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 04 Juin 2014 18:50 
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Eginhard
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Dans le genre aphorisme, votre signature, cher Lord Foxhole, n'est pas mal non plus !

lol

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 05 Juin 2014 13:39 
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Jean Froissart
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La Saussaye a écrit :
Dans le genre aphorisme, votre signature, cher Lord Foxhole, n'est pas mal non plus !

Cette citation - tout à fait authentique - a été largement commentée en Belgique, depuis...
Elle est symptomatique de l'interrogation identitaire des Belges qui, souvent, se définissent plus facilement comme Wallons, Flamands ou même Bruxellois (où la désignation populaire Zinneke - " bâtard " - est souvent totalement assumée).
C'est ce que l'on appelle communément la Belgitude. :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Belgitude

Mais on digresse, là... :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 09 Juin 2014 18:28 
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Philippe de Commines
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Je ne sais de quand date cette tradition utilisée par les légionnaires du 2ème REP en Algérie qui se qualifiaient eux-même : "Deuxième de personne" (allusion au 1er REP renvoyé à l'état de néant et de poussière…) (cité chez Pierre Sergent)
Idem dans l'Armée américaine (second to none) (je crois avoir entendu cette expression chez Schoendorffer dans la Section Anderson)
Je ne sais pas qui a inventé le procédé, valable aussi je suppose entre les 2ème RIMA et 1er RIMA !

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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 09 Juin 2014 18:35 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4163
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Cette devise, "Second to None", est celle de la 2nd Marine Division, mise sur pied en 1941. Elle est évidente pour une unité qui a le numéro 2 (c'est d'ailleurs la devise - en français ! "Second de personne" - d'un ancien peloton de ma connaissance qui porte ce numéro...).

Il est possible qu'elle ait des origines plus anciennes.

Cordialement,

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 09 Juin 2014 19:03 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3964
Un peu de Napoléon cité par Caulaincourt (Mémoires) :
"Rappelez-vous, messieurs, ce mot d'un empereur romain : le corps d'un ennemi mort sent toujours bon."

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 09 Juin 2014 19:06 
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Modérateur
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5982
Un aphorisme connu :
"L'histoire des fortifications est l'histoire des capitulations."

Par contre j'en ignore l'origine.

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 Sujet du message : Re: Aphorismes militaires
Message Publié : 09 Juin 2014 19:58 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4427
Localisation : Allemagne
Une rugueuse, bien dans l'esprit du milieu :
" Quand la poudre parle, les cons se taisent !" :mrgreen:
Je ne me souviens plus de l'auteur ni des circonstances.

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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