Jadis a écrit :
PaulRyckier a écrit :
Payne dans son livre parle d'abord de deux Fascismes: l'Italien avec un chapitre: la naissance 1919-1929 et puis la transformation du Fascisme italien: 1929-1939. Et un chapitre sur le Nazisme: le National-Socialisme allemand.
Je comprends le souhait de Payne de cliver le régime fasciste à partir de la date de 1929, mais celle de 1926-1927 est plus réaliste du point de vue la politique intérieure italienne. Je tâcherai de développer ce point dans les jours prochains, mais n'hésitez pas à me rappeler à ma parole. De manière identique, il est dommage que Payne ne retienne que 1933 comme date du début de son analyse du nazisme allemand, car une comparaison du nazisme de parti (1925-1933) et du nazisme d'Etat (1933-1939) serait passionnante.
PaulRyckier a écrit :
Puis il a un chapitre sur: Quatre variantes plutôt grandes (major) du Fascisme: Autriche, Espagne, Hongrie et Roumanie.
Et un chapitre sur: les mouvements plutôt petits (minor) du Fascisme: la France, les pays bas (Low Countries, les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg, beaucoup ont des ennnuis avec ce terme anglais), la Grande Bretagne, l'Irlande, la Scandinavie, la Finlande, le Portugal, la Grèce, la Pologne, les états baltes, la Yougoslavie, la Bulgarie.
Un bref point sur les traductions, cher Paul, et j'espère que vous ne m'en voudrez pas de me permettre cette légère rectification : Payne évoque quatre variantes majeures et une multiplicité de variantes mineures ; pour les "Low countries", dans mon souvenir de lecture, il s'agissait plus de qualifier une situation politique qu'une situation géographique, on pourrait traduire cela par la périphrase "Pays dans lesquels le fascisme n'a connu qu'un faible taux d'adhésion".
Sur le fond maintenant : est-ce que l'Autriche a connu un fascisme identique à celui d'Espagne (Phalangisme) ou de Hongrie et de Roumanie ? Je suis dubitatif car la plupart des analyses du régime autrichien à partir de 1938 montre que les affaires sont entre les mains allemandes et que le régime suit une politique de mimétisme, souvent même une politique d'adoption des lois et normes allemandes. Je pense, entre autres, à tout ce qui concerne la propagande par le cinéma, sujet dont nous avons traité ailleurs. Je crois qu'il faudrait approfondir cette question du fascisme autrichien.
Sur le fond encore : Fascisme français, néerlandais, belge, luxembourgeois, irlandais et anglais, certes. Pour le reste, par contre, qu'est-ce que le fascisme balte (alors qu'on peine déjà à comprendre les évolutions profondes de la politique de ces Etats constamment arrachés par l'un et l'autre voisin), qu'est-ce, encore, que le fascisme yougoslave (est-ce un fascisme d'ensemble ou l'expression de haine des minorités ethniques de chaque coin géographique de cette grande nationa ?), qu'est-ce, enfin, que le fascisme grec ? Bref, je pense que Payne ne fait que survoler la question sur ces points, même s'il développe certains points dans son livre.
Jadis,
"Sur le fond encore : Fascisme français, néerlandais, belge, luxembourgeois, irlandais et anglais, certes. Pour le reste, par contre, qu'est-ce que le fascisme balte (alors qu'on peine déjà à comprendre les évolutions profondes de la politique de ces Etats constamment arrachés par l'un et l'autre voisin), qu'est-ce, encore, que le fascisme yougoslave (est-ce un fascisme d'ensemble ou l'expression de haine des minorités ethniques de chaque coin géographique de cette grande nationa ?), qu'est-ce, enfin, que le fascisme grec ? Bref, je pense que Payne ne fait que survoler la question sur ces points, même s'il développe certains points dans son livre"
D'accord tous quelque part différents. Le livre de Payne n'est pas ma "bible", mais je cherche à comparer le livre avec ce que je sais déja et ce n'est pas grand chose
. Mais de ce que j'ai compris du livre est que Payne aussi voit les différences, mais il doit quand-même les "cataloger" quelque part. J'ai étudié sur le forum américain Historum, ensemble avec un neo-fasciste roumain le Fascisme roumain et oui j'admets que toutes les fascismes ou "would-be" fascismes sont différents les uns de les autres selon la nation dans laquelle il sont "éclorés" mais comme ils sont tous contemporaines dans l'entre-deux-guerres et la SGM ils ont influencé quand même l'uns les autres?
"Sur le fond maintenant : est-ce que l'Autriche a connu un fascisme identique à celui d'Espagne (Phalangisme) ou de Hongrie et de Roumanie ? Je suis dubitatif car la plupart des analyses du régime autrichien à partir de 1938 montre que les affaires sont entre les mains allemandes et que le régime suit une politique de mimétisme, souvent même une politique d'adoption des lois et normes allemandes. Je pense, entre autres, à tout ce qui concerne la propagande par le cinéma, sujet dont nous avons traité ailleurs. Je crois qu'il faudrait approfondir cette question du fascisme autrichien."
Complètement d'accord. Voyez néanmoins mon commentaire précédent.
"pour les "Low countries", dans mon souvenir de lecture, il s'agissait plus de qualifier une situation politique qu'une situation géographique, on pourrait traduire cela par la périphrase "Pays dans lesquels le fascisme n'a connu qu'un faible taux d'adhésion"."
Non, non, c'est effectivement la situation géographique (il ne commente néanmoins pas le Luxembourg) "the Low countries" en anglais comme en néerlandais: la Belgique et les Pays-Bas (the Netherlands).
"(Low Countries, les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg, beaucoup ont des ennnuis avec ce terme anglais)".
Parce que je connais déja de mes fora français et même anglais les difficultés de ce terme "Low Countries" en néerlandais aussi "Lage Landen" et tout différent de "The Netherlands" en anglais et "Nederland" en néerlandais. Et je voulais prévenir les lecteurs français de cette anomalie en français du terme "les pays bas" (sans ou avec (-) the Low Countries) et les Pays-Bas (the Netherlands (la Hollande (le terme "la Hollande" pas exactement correct)).
Et comme j'aborde maintenant le sujet de la Belgique et les Pays-Bas (ensemble: the Low Countries) j'essayera dans le message suivant de comparer mes connaissances de la situation des Fascismes dans ces pays avec ce qu'il dit Payne.
Cordialement et avec estime,
Paul.