A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 18 Déc 2017 2:00

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 94 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 09 Fév 2015 16:42 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Le 9 juillet 1980, Le Monde couvre le sommet de Venise et parle de la résignation des occidentaux concernant l'Afghanistan dans "Kaboul et les Marchands de Venise" :

http://www.lemonde.fr/archives/article/1980/07/09/kaboul-et-les-marchands-de-venise_2794275_1819218.html?xtmc=afghanistan&xtcr=56

Dans cet article, Olivier Roy dénonce le fatalisme des occidentaux, qui malgré quelques gesticulations de principe, ont quasiment acté le fait que l'Afghanistan soit la 16eme province des Républiques socialistes soviétiques.
Il est vrai, comme je l'ai écrit plus haut, que les occidentaux ne sont guère virulents quant à la politique d'intervention des russes. VGE veut négocier, la RFA aussi, elle signe même un accord de coopération économique avec l'URSS et est très préoccupé par les euromissiles, enfin, les USA, mettent en place un timide embargo vite arrêté !

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Fév 2015 16:59 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
D'ailleurs, l'URSS se félicitait du rôle pacificateur de l'Europe Occidentale ! (article du Monde le 11 juillet 1980).

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Fév 2015 17:38 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1273
Localisation : Belgique
L'Afghanistan a été une épine dans le pied des Soviétiques...
Est-ce que cette guerre a accéléré la décomposition interne de l'URSS, au cours des années 1980, ou bien est-ce à cause de cette décomposition interne que les Soviétiques se sont montrés incapables de réduire la résistance afghane ?
Admettons (pure hypothèse) que personne n'ait jugé bon de soutenir les moudjahidines... Les Soviétiques ne seraient-ils pas parvenus, finalement, à s'imposer dans le pays ? Et cette « victoire » n'aurait-elle pas contribué à empêcher (ne fut-ce que temporairement) l'effondrement de l'URSS ?

_________________

Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Fév 2015 17:48 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Lord Foxhole a écrit :
L'Afghanistan a été une épine dans le pied des Soviétiques...
Est-ce que cette guerre a accéléré la décomposition interne de l'URSS, au cours des années 1980, ou bien est-ce à cause de cette décomposition interne que les Soviétiques se sont montrés incapables de réduire la résistance afghane ?
Admettons (pure hypothèse) que personne n'ait jugé bon de soutenir les moudjahidines... Les Soviétiques ne seraient-ils pas parvenus, finalement, à s'imposer dans le pays ? Et cette « victoire » n'aurait-elle pas contribué à empêcher (ne fut-ce que temporairement) l'effondrement de l'URSS ?


Les pays du Golfe et le nouveau Pakistan islamiste de Zia auraient, de toute façon, soutenus les moudjahidines. Mais même sans ce soutien, les réformes socialistes imposées par le haut, n'auraient jamais été acceptées par le pays profond, très traditionnel. Un peu comme dans la Russie bolchevik, où Lénine et ses successeurs se sont toujours cassés les dents sur ce monde paysan, rétif aux réformes comme la collectivisation des Terres.
Personnellement, je ne pense pas que le conflit sovieto-afghan ait vraiment accéléré la décomposition de l'URSS, qui était un système à bout de souffle. Le drame de Gorbatchev est d'avoir libéré la parole avec la Glasnot, alors que les réformes économiques, la Perestroïka, n'ont pas donné des résultats à court terme. Les russes avaient retrouvé la liberté de parole, mais les magasins étaient vides ...fatal pour le système, car les forges centrifuges nationales ont détruit le fédéralisme soviétique.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2015 16:03 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Ce qui est étonnant dans cette guerre soviéto-afghane, est le peu de répercussion sur les populations musulmanes de l'ex-URSS alors que la plupart ont un point commun avec les ethnies du nord de l'Afghanistan, notamment ouzbeks, tadjiks, turkmènes. Encore aujourd'hui, on peut s'étonner de l'absence d'Islamisme dans ces régions pourtant pauvres. Sans compter une frontière pourtant montagneuse et pourtant poreuse...pour faire passer la drogue.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2015 17:08 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Gevaudan a écrit :
Ce qui est étonnant dans cette guerre soviéto-afghane, est le peu de répercussion sur les populations musulmanes de l'ex-URSS alors que la plupart ont un point commun avec les ethnies du nord de l'Afghanistan, notamment ouzbeks, tadjiks, turkmènes. Encore aujourd'hui, on peut s'étonner de l'absence d'Islamisme dans ces régions pourtant pauvres. Sans compter une frontière pourtant montagneuse et pourtant poreuse...pour faire passer la drogue.


Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés !

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2015 18:49 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1273
Localisation : Belgique
Tietie006 a écrit :
Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés !

Ah bon ? Pour quelle(s) raison(s) ?

_________________

Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2015 18:53 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Lord Foxhole a écrit :
Tietie006 a écrit :
Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés !

Ah bon ? Pour quelle(s) raison(s) ?


Peu fiable d'après l'état-major soviétique, selon le livre de Raffray.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2015 19:07 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1273
Localisation : Belgique
Tietie006 a écrit :
Peu fiable d'après l'état-major soviétique, selon le livre de Raffray.

On peut surtout supposer que leurs « collègues » non-musulmans n'avaient en eux qu'une confiance limitée...
Une méfiance peut-être pas du tout justifiée.

_________________

Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2015 19:12 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Il faut noter qu'il y avait aussi des désertions massives dans l'armée afghane et que cette dernière passa de 100 000 soldats théoriques à moins de 30 000 ! Cela empêcha d'ailleurs les soviétiques d'afghaniser le conflit, ce qui était leur objectif originel. Très rapidement, les soviétiques désarmèrent d'ailleurs les unités afghanes jugées trop peu fiables.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2015 22:21 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Oct 2006 22:46
Message(s) : 434
Tietie006 a écrit :
Lord Foxhole a écrit :
Tietie006 a écrit :
Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés !

Ah bon ? Pour quelle(s) raison(s) ?


Peu fiable d'après l'état-major soviétique, selon le livre de Raffray.


Ils se sont vite aperçu que des affinités se créaient entre afghans et ouzbeks ou tadjiks du fait que ces derniers pouvaient communiquer avec leur frères ouzbeks ou tadjiks du sud. Si les russes avaient laissé faire, cela aurait pu dégénéré par un conflit intérieur en URSS. Donc effectivement pas très fiable pour la cohésion de l'armée soviétique. Ce problème était très connu mais peu de gens l'ont remarqué et bizarre que depuis le 11/9, il se soit passé si peu de chose au nord de l'Amour Daria. Tout est si calme ou presque (hormis dans la vallée de la Fergana).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mars 2015 19:34 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Les soviétiques se retrouvent face au manque de fiabilité des troupes gouvernementales afghanes qu'ils essaient d'ailleurs de désarmer. En août 1980, dans la province de Ghazni, la 14e division afghane se soulève entraînant l'intervention des troupes soviétiques :

http://www.lemonde.fr/archives/article/1980/08/05/apres-la-desertion-de-la-garnison-les-sovietiques-ont-pris-le-controle-de-la-base-de-ghazni_3070238_1819218.html?xtmc=afghanistan&xtcr=20

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mars 2015 20:11 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6131
Une division afghane de 5000 hommes qui déserte à 90% ça en dit long sur le taux d'infiltration par la résistance afghane !

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Avr 2015 18:16 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Les désertions et rébellions se multiplient en cette année 1980. Fin juillet, la 14eme division afghane se rebelle contre le gouvernement et les soviétiques sont obligés de réagir promptement pour maîtriser la rébellion. Entre novembre et décembre 1980, plusieurs centaines de soldats désertèrent, des conscrits prennent le maquis. C'est la fin de l'afghanisation du conflit voulue par les soviétiques.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Avr 2015 17:23 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
A cette dissolution de l'armée afghane s'ajoute les divisions gouvernementales. Le PDPA a toujours été tiraillé par deux factions, le Khalq, pachtouns et le Parcham, persanophone. L'intervention soviétique avait fait sauter Amin, un khalqi, au détriment d'un parchami, Babrak Karmal. Les vieux démons de la division reprennent en cette fin 1980. Le 18 novembre 1980, le président afghan, devant les cadres du PDPA, annonçait de futures purges qui eurent lieu en décembre, avec l'arrestation de nombreuses personnalités du parti. Le vice-président du PDPA fit d'ailleurs défection, pour s'enfuir au Pakistan, minant encore un peu plus la légitimité bien fragile du président Karmal, qui en est réduit, début 1981, à des effets d'annonce sur une victoire fantasmée sur les rebelles.
Rebelles qui sont eux aussi divisés, selon les lignes de fracture plus ethniques qu'idéologiques. L'Alliance pour la LIbération de l'Afghanistan, formée en janvier 1981 et regroupant 5 mouvements de résistance, est définitivement morte le 22 avril 1981.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 94 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Bing [Bot] et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB