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Message Publié : 05 Sep 2015 0:00 
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Jerôme a écrit :
Il n'est pas très gentil de comparer les musulmans de 2015 avec les chrétiens du Ve siecle. C'est faire passer les premiers pour des hommes de l'antiquité!

Je pense que globalement, c'est la même logique qui est en jeu : ils pensent œuvrer pour la gloire de leur dieu en détruisant les manifestations d'autres cultes. En ce qui concerne les extrémistes musulmans modernes, ils ne se sont pas contentés de détruire des œuvres reconnues du patrimoine mondial, ils ont aussi détruit des mosquées, des églises, des tombes de "saints" reconnus par d'autres branches de l'Islam.

Jerôme a écrit :
Il y a peut être deux réponses possibles pour expliquer le vandalisme de Daesh : d'une part et d'une façon générale la culture musulmane est indifférente voire hostile au passé pré islamique, qu'il soit chrétien ou païen, et d'autre part, et plus précisément, le wahhabisme, qui est la matrice intellectuelle de Daesh, est quant à lui très fortement hostile au souvenir et aux traces du passé pré islamique.

Effectivement, mais aussi ils sont hostiles à tout ce qui n'est pas leur interprétation très restrictive de l'Islam. Au Mali, ils ont détruit les tombeaux qui abritaient les restes des maitres soufis et qui étaient honorés par une grande partie des populations locales.

En fait, dans leur vision, ce n'est pas important si ce sont des œuvres reconnues du patrimoine mondial, car pour eux, ce sont des œuvres "anti-islamiques". Mais, dans le même temps, il semblerait qu'ils ont abondamment inondé le marché illégal d’œuvres d'art antique ... Bref, quand cela peut leur rapporter de l'argent, ils ne se sentent pas obligés de le détruire...

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Message Publié : 05 Sep 2015 6:15 
Narduccio a écrit :
Effectivement, mais aussi ils sont hostiles à tout ce qui n'est pas leur interprétation très restrictive de l'Islam. Au Mali, ils ont détruit les tombeaux qui abritaient les restes des maitres soufis et qui étaient honorés par une grande partie des populations locales.
Je crois avoir lu (peut-on confirmer ?) qu'à Médine les maisons du Prophète et de son entourage ont été détruites au vingtième siècle par les autorités saoudiennes car objets d'une vénération jugée abusive (peut-être aussi parce qu'elles étaient trop modestes).


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Message Publié : 05 Sep 2015 7:53 
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Les tombes, en fait. La seule qui reste est celle du Prophète.


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Message Publié : 05 Sep 2015 9:02 
calame a écrit :
Les tombes, en fait. La seule qui reste est celle du Prophète.
Mais, si j'ai bien compris, dans la mosquée, pas dans son emplacement d'origine (donc la maison d'Aïcha).


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Message Publié : 05 Sep 2015 13:56 
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Grégoire de Tours
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Bonjour,

Merci de vos réponses.
Lorsque l'homme (patrimoine, culture, pensée etc.) -sous prétexte de foi- se vend, trouve acheteur... Là, ceci devient trop "complexe" pour moi. :oops:

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Message Publié : 05 Sep 2015 22:27 
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calame a écrit :
Les tombes, en fait. La seule qui reste est celle du Prophète.


Et actuellement, il me semble qu'ils hésitent aussi à la détruire. Idéologie barbare jusqu'au bout...

Par contre les personnes qui prennent en exemple nos ancêtres pour avoir détruit pas mal d'oeuvre et de monument, c'est bien beau mais sauf qu'actuellement comme certains l'ont soulignée, l'humanité a depuis pris conscience qu'il faut sauvegarder cet héritage du passé et les destructions actuelles sont encore bien pire puisqu'il y a une notion de protection de cet héritage !

Je rajouterais aussi une couche sur le fait qu'on va reconstruire ses monuments, certes je suis entièrement d'accord mais ce n'est pas une raison pour les laisser être détruit car au final ses monuments ne "sentiront" plus le passé, les amoureux des vieilles pierres me comprendront.

L'idéologie du wahhabisme est un véritable fléau. :'(


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Message Publié : 05 Sep 2015 23:50 
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Cisar a écrit :
Par contre les personnes qui prennent en exemple nos ancêtres pour avoir détruit pas mal d’œuvre et de monument, c'est bien beau mais sauf qu'actuellement comme certains l'ont soulignée, l'humanité a depuis pris conscience qu'il faut sauvegarder cet héritage du passé et les destructions actuelles sont encore bien pire puisqu'il y a une notion de protection de cet héritage !


On ne prend pas "en exemple", on dit qu'à d'autres époques, avant de prendre conscience, il y a eut aussi chez nous des gens pour faire des choses similaires. Ça n'excuse rien, ça n'explique rien. Ça veut juste dire que ce n'est pas d'aujourd'hui qu'il y a des hommes qui pensent qu'ils ont tout les droits au nom de leur idéologie ou de leur religion. Le patrimoine qui a traversé le temps survécu à d'autres périodes de destructions. On doit faire notre possible pour le protéger. Sauver les vivants devrait être prioritaire. Simple question de bon sens.

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Message Publié : 06 Sep 2015 8:02 
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Pierre de L'Estoile
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Cisar a écrit :
Je rajouterais aussi une couche sur le fait qu'on va reconstruire ses monuments, certes je suis entièrement d'accord mais ce n'est pas une raison pour les laisser être détruit car au final ses monuments ne "sentiront" plus le passé, les amoureux des vieilles pierres me comprendront.
D'autant plus quand on voit certaines reconstructions par les Chinois de monuments tibétains qu'ils ont eux-mêmes détruits. :'(

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 08 Sep 2015 10:59 
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Cisar a écrit :
L'idéologie du wahhabisme est un véritable fléau. :'(

Ce n'est pas forcemment idéologique, il y a toujours cette sorte de nihilisme fait des tentations radicales du retour au desert originel. On le retrouve dans l'histoire d'Al-andalou, Vous avez un peu comme les trois ordres de Duby, trois ordres en interactions, les philosophes (Averroès), les oulèmas (les théologiens), et les mujahidin (Almoravides puis Almohades qui viennent du désert de Mauritanie). Les progressistes, les conservateurs et les jihadistes qui décapitent les deux premiers quand la tension monte.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 08 Sep 2015 11:41 
Pour revenir aux bouddhas de Bamyan, plusieurs siècles avant d'être pulvérisés ils avaient été défigurés à coups de canon, pour les mêmes raisons.


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Message Publié : 08 Sep 2015 12:48 
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C'est faux. Même si Nader Shah avait fait tirer au canon sur les Buddhas (et je n'ai jamais vu mention de ça en source pour l'instant, pourtant, ce n'est pas ce qui manque, les destructions sous Nader), ça ne serait probablement pas pour des raisons religieuses. Il avait un certain nombre de défauts - parmi lesquels une tendance à raser des villes et trucider au sabre toute opposition - mais ce n'était vraiment pas un musulman fanatique.

Et en fait, quand on cherche un peu plus loin, on comprend que c'est probablement une légende. Très intéressant article sur le sujet : https://lha.revues.org/200

Citer :
Pourtant, dans sa thèse parue dans les années soixante-dix, un archéologue afghan, Zemaryalai Tarzi, faisait remarquer que ces faces, loin d’être sauvagement détruites, avaient été taillées avec soin et ramenées en un plan vertical, avec une rigole à la base. Pourquoi des iconoclastes se seraient-ils donné la peine d’effectuer une taille précise et géométrique de ces visages ? Dans l’hypothèse de Tarzi, les bouddhas de Bamiyan n’ont jamais eu de visage permanent, mais des masques mobiles en bois que l’on changeait selon les cérémonies. Derrière le masque, il y avait le vide.


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Message Publié : 08 Sep 2015 22:46 
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Localisation : Duché de Gothie.
Destruction du patrimoine mondial, cruauté, esclavage.................laissons les continuer, ils servent et serviront encore à quelqu'un............ :rool:

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Sénèque


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Message Publié : 08 Sep 2015 22:53 
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Almayrac a écrit :
On le retrouve dans l'histoire d'Al-andalou

Vous vouliez sûrement dire d'al-Andalus.. ?
Les andalous sont les habitants actuels de la région espagnole d'Andalousie, et les habitants de l'émirat puis califat d'al-Andalus sont appelés eux, les Andalousiens.

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Message Publié : 11 Sep 2015 17:22 
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Plutarque
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La mayral a écrit :
Destruction du patrimoine mondial, cruauté, esclavage.................laissons les continuer, ils servent et serviront encore à quelqu'un............ :rool:


Vous avez oublié de dire aussi qu'ils sont en train de commettre des génocides. Je n'arrive même pas à comprendre pourquoi on ne parle pas de crimes contre l'humanité et de cours pénale international pour ses djihadistes qui reviennent en France et dans les autres pays...

On pourchasse encore des nazis qui ont presque 100 ans mais par contre des djihadistes qui ont aidé une organisation terroriste à commettre des crimes contre l'humanité on parle juste de "rééducation" !


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Message Publié : 11 Sep 2015 18:17 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Kaamelott
Bonjour,

Je comprends parfaitement votre échelle d'appréciation cependant le sujet était ouvert sur "patrimoine".
Evoquer ceci sur un autre sujet serait intéressant, plus qu'intéressant...

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