Châtillon a écrit :
Je crois que l'on peut parler de miracle hollandais! N'est -ce pas incroyable d'avoir pu ainsi se libérer de la tutelle espagnol, alorsque l'Espagne était au fait de sa puissance. Bien sur la Hollande bénificiait de conjoncture économique et politique (comme le soutien francais) suffisant pour battre l'Espagne. Je crois que l'on ne peut qu'admirer le destin, (ou le maudire)
Les protestants ne croient guère aux miracles...Mais ils avaient pour eux leurs marins ( les Gueux de Mer , et plus tard leurs célèbres amiraux , Ruyter et Tromp ) . Et l'appui qu'ils reçurent s'étendait également aux Anglais et aux réformés d'Allemagne . A la lutte entre catholiques et protestants se superpose une lutte entre la mentalité centraliste-absolutiste et l'esprit parlementaire . Plus tard dans le 17e siècle, ils eurent à se défendre contre la France de Louis XIV .
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Puis je me permettre deux comparaison ? vous me direz si elles sont bonne ou pas.
:cry: La séparation des Pays-bas au XVIe siècle, avec au sud l'occupation espagnol et au nord l'installation d'une cuture protestante et ''capitaliste'', c'est un peu comme l'Allemagne en 1945 séparé en deux blocs distinct, l'Est et l'Ouest
Toujours très délicat d'évaluer le passé à l'aide de concepts actuels...Ce n'était pas aussi tranché .Les provinces du sud ( Belgique actuelle ) étaient restées catholiques . Elles se sentaient protégées par l'Espagne et lui restèrent loyales . Les partisans de la Réforme émigrèrent vers le nord .
Il n'y avait pas de Rideau de Fer , au contraire la frontière était mouvante avec des incursions de bandes armées des deux camps de part et d'autre d'une espèce de " no man's land ". Mais il est un fait que le capitalisme s'y était développé particulièrement , depuis le Moyen-Age , tandis que l'Espagne était marquée par la Reconquista ,
c'est-à-dire un esprit d'expansionnisme militaire et s 'appuyait sur la richesse épémère de l'or des Amériques . Si bien qu'on a pu parler d' inadaptation de l'Espagne au capitalisme...
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:o La 'Hollande' du grand siècle se considérait comme un ilot de liberté au sein d'une Europe catholique et absolutiste, de la même manière que les Etats-Unis se considérait au XXe siècle comme une ile de liberté au sein d'un monde soumis aux dictatures.
Même remarque . Mais elle le fut à coup sûr pour les nombreux juifs et protestants qui y trouvèrent refuge à l'époque . Au 20e siècle , l'opposition démocraties-dictatures ne s'applique vraiement qu'à la 2e guerre mondiale et après , pas à la première guerre mondiale . Et les Etats-unis n'étaient pas seuls : il y avait l'Angleterre et le Commonwealth ,
sans compter tous les Neutres !
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La Hollande n'était qu'une partie de ce qu'on apellait au XVIIe siècle les Provinces-Unis (= Etats-Unis?)
Elle n'était en effet qu'une des " Provinces-Unies " , et n'est encore actuellement que deux des provinces des Pays-Bas . Ces "Provinces " sont au départ de petits états féodaux au Moyen-Age , appartenant à divers princes , puis à la Maison de Bourgogne principalement (15e siècle )
et apportées à l'Espagne par l'empereur Charles V de Habsbourg , aussi appelé Charles-Quint ( Charles I d'Espagne ) .