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Message Publié : 10 Oct 2010 15:00 
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Ce que j'expose est mon point de vue sur Weimar, pas une copie de lycée à corriger et à noter.

J'avais compris, mais je tentais simplement de vous rendre à la nuance, pas de vous corriger...
N'y parvenant pas, je préfère aussi en rester là. (ce que vous avez pris pour des "piques" n'en étaient pas à votre encontre, mais bien à une vision trop manichéenne et tranchée que vous développez concernant cette période.)

Citer :
car l'opposition à la République était constante et atteignait 42 % des voix en 1924.

Qui fait partie selon vous de cette "opposition", car vous n'avez toujours pas éclairé le lecteur que je suis sur ce point ?

Citer :
Vous les voyez, Duc, ralliés.

Attention, je n'ai nullement écrit qu'Hindenburg était rallié, mais simplement scrupuleux de la Constitution. On sait fort bien qu'il ne rêvait que d'une restauration impériale.
Par contre, Stresemann non. Ce n'est pas parce qu'il mène une politique révisionniste sur les frontières orientales - avec une reconnaissance des frontières occidentales tout de même - qui fédère de nombreux Allemands, qu'il n'est pas rallié au régime. Ce sont deux choses bien différentes.
Même Ebert n'a jamais eu l'audace de vouloir reconnaître ces frontières. Tous les partis politiques allemands ont un "volet" patriotique, voire nationaliste en Allemagne (sauf la KPD, plus récente), on est loin de la SFIO française à ce sujet et à cette date. Cela ne veut pas dire non plus qu'ils ne reconnaissent pas le régime de Weimar, qui s'intitule territorialement par Reich dans la Constitution, je vous le rappelle.

Citer :
Pour les auteurs Streiseman est "un monarchiste de coeur", populiste du DVP, parti qui est contre la république mais y participe et se rallie "tactiquement" ( BM). Voilà les références que vous demandiez, à votre manière.

Vous comprendrez fort bien que la réalité est bien plus complexe que cela et je pense que vous devriez laisser Berstein et Milza de côté et aller faire un tour du côté des auteurs cités plus haut dans vos prochaines lectures. Une biographie de Stresemann existe en langue française existe et elle vaut vraiment le détour. :wink:
Maintenant, je préfère en rester là d'autant que la digression nous fait un peu trop sortir des cadres du sujet.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 10 Oct 2010 16:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Un point ne me semble pas avoir été soulevé : Hitler, lors du sprint final vers la chancellerie, a pris deux engagements auprès de Papen et de Hindenburg : gouverner avec une majorité sans élections nouvelles, c'est-à-dire s'entendre avec le Zentrum catholique, ancêtre de la CDU; ne pas dissoudre non plus le gouvernement (où il n'aura "que" la chancellerie et l'Intérieur), conserver tous les ministres et ministères.

Dès le 31 janvier, il fait capoter les négociations avec le Zentrum et extorque à Hindenburg un décret de dissolution -ce qui veut dire que non seulement il va y avoir des élections mais qu'elles vont être organisées par les deux futurs condamnés de Nuremberg, passionnés de régularité démocratique, que sont les ministres de l'Intérieur Frick (dans le Reich) et Göring (en Prusse).

Côté composition du gouvernement, il fait entrer Goebbels en mars, vire Hugenberg de ses deux postes en juin, introduit Hess et Röhm à l'automne...

Donc les voies de fait sont inextricablement mêlées aux voies de droit... ce qui serait d'ailleurs une assez bonne définition du nazisme.


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 Sujet du message : L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 28 Sep 2015 15:37 
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Hérodote
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L'élection d'Adolf Hitler.


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Nombreux furent les intellectuels de cette époque qui furent attirés par des mouvements partisans de gouvernements autoritaires par crainte de la démagogie et pas seulement par celle des Rouges, mais aussi par celle des fascistes puisque, il ne faut jamais l'oublier, c'est par des voies démocratiques que Hitler est arrivé au pouvoir.

Horthy, Beck, Kémal, Franco, Salazar, Pétain, De Gaulle lui-même (autoproclamé chef de la vraie France), ne furent que les exemples les plus connus de ces leaders politiques que la Science Politique actuelle appelle "régimes autoritaires" pour les distinguer des régimes totalitaires (Lenine, Staline, Mussolini, Hitler, Mao, Castro, Pol Pot...) infiniment plus dangereux.
Qui ne regrette en effet qu'un général courageux n'ait pas interrompu la carrière d'un Hitler (ou d'un Lénine) pourtant démocratiquement élu comme le firent Carmona et Salazar au Portugal ou Franco en Espagne.
Quel dommage qu'un général Beck ou Blomberg ou Fritsch n'ait pas passé à l'acte en 1938.
Tous les pays d'Europe, même la G-B, la Suisse ou les Pays-Bas, réputés comme d'anciennes démocraties, connurent de tels mouvements.
L'Amérique n'en eut point.
Pourquoi ?
Parce que la démocratie est comme la Sainte Trinité un seul dieu en trois personnes et qu'il fut très dangereux de vouloir donner la démocratie politique à des pays qui n'avaient pas acquis un minimum d'égalité sociale et morale comme ce fut le cas en Amérique dès l'origine.
Les meilleurs philosophes politiques du XIX° siècle qui, comme Benjamin Constant ou Mme de Staêl avaient connu les excès de la Révolution savaient à quoi s'en tenir là-dessus.
Mais aussi les autres comme Guizot, Tocqueville ou Taine.
La démocratie, comme la langue d'Esope...
Il y eut aussi ceux qui comme Déat ou Brasillach pensèrent que puisque on ne pouvait pas éviter la dictature en ce siècle d'ère des masses il valait mieux une dictature blanche qu'une rouge.
C'était oublier un peu vite que l'histoire est faite par des hommes et seulement par eux.

_________________
Cordialement.

" Il y a pire que le bruit des bottes....
...le silence des pantoufles ! "

( Max Frisch): 1911-1991)

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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 28 Sep 2015 16:09 
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Mmoui, l'élection d'Hitler démocratique, il ne faut pas pousser. C'est le chef du parti le plus nombreux au Reichstag qui est appelé comme chancelier. Il n'a pas non plus la majorité lors des élections législatives de 1933, et l'obtient en interdisant purement et simplement le KPD, ce qui me paraît fort peu démocratique. Alors Hitler légalement au pouvoir, oui, du 30 janvier au 14 juillet, date de l'interdiction des communistes. Ensuite, on sort du processus démocratique.

Résultat des élections du 05 mars: http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.html

De plus, vous méconnaissez les mouvements fascistes américains, aussi peu développé que les anglais.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 12:43 
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Salluste
Salluste

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Quel est le sujet ou même la question?

C'est un jolie texte ou chaque moitié de phrase douteuse se cache derrière la moitié présentable mais après?


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 12:53 
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C'est l'habitude chez Beauléon, il poste toujours des textes douteux sans jamais enfreindre la charte. Je suis certain que c'est un néo-nazi. C'est pourquoi nous le surveillons de très près.

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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 13:32 
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Polybe
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Jean-Marc Labat a écrit :
C'est l'habitude chez Beauléon, il poste toujours des textes douteux sans jamais enfreindre la charte. Je suis certain que c'est un néo-nazi. C'est pourquoi nous le surveillons de très près.

Beau Léon était un des surnoms du chef des rexistes belges: Léon Degrelle.


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 13:50 
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Oui, je sais, c'est ce qui a attiré notre attention dès les premiers messages.

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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 15:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Bonjour,

bina bang a écrit :
Quel est le sujet ou même la question?

Je crois qu'il s'agit d'un poème en prose sur l'assourdissant silence des pantoufles lorsqu'il touche l'oreille interne (marteau et enclume) mais je puis me tromper... ;)

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 15:53 
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Plutarque
Plutarque

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Il a réussi à faire exclure les communistes, en les faisant accuser d'avoir brûler le reischtag le 27 février 1933, une belle aubaine qui lui a permis d'éclipser les opposants politiques et de suspendre toutes les libertés civiles garanties.

On a quand même des présomptions comme quoi le parti d'Hitler ne serait pas totalement étranger à cet incendie.


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 16:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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Qu'Hitler, une fois arrivé au pouvoir, ait commis un coup d'Etat pour instaurer un régime dictatorial de plus en plus marqué par le totalitarisme, nul ne le conteste.

Mais il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas nier le caractère démocratique et légitimement démocratique de l'arrivée d'Hitler au pouvoir le 30 janvier 1933 compte tenu de ce qu'était alors la constitution allemande : celle d'un régime parlementaire. La "combinazione" qui conduit à ce qu'Hitler soit appelé à la chancellerie est une combinazione parfaitement démocratique pour un régime parlementaire.

Le parti nazi était de très loin le premier parti politique d'Allemagne. Il y avait bel et bien une forte adhésion de l'opinion allemande à ce qu'incarnait Hitler. Et même après le coup d'Etat, malgré les méthodes plébiscitaires du régime, l'adhésion d'une large majorité de l'opinion à de nombreux pans du programme politique de Hitler est incontestable.


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 16:58 
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C'est ce que j'ai dit.

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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 18:39 
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Thucydide
Thucydide

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Bauléon continue de nous balancer ses boules puantes puis se sauve

Hitler s'est-il imposé par la terreur ?
Trois jours qui changèrent la guerre ?
Les négociations secrètes Pétain-Churchill
L'Anschluss prédit dès 1919...
Les généraux limogés
Le plan Hoffmann...
Le torpillage du Lusitania...
Reflexions souveraines

Un grand comique de répétition qui s'ignore >:)


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 21:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Macsen Wledig a écrit :


Macsen Wledig,

ce n'est pas "Bauléon" mais "Beauléon" comme "le beau Léon" appellation en Belgique de Léon Degrelle pendant l'Entre-Deux-Guerres....

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: L'élection d'Adolf Hitler.
Message Publié : 29 Sep 2015 21:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Excuses, j'ai justement vu que Nicolas Bassenge a déja mentioné aujourd'hui le même détail. Mieux de lire tout le fil avant de répondre :oops: .

Cordialement, Paul.


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