Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 0:18

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 24 Mars 2016 17:29 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
Bonjour,

l'impôts sur le revenu n'est pas voté avant 1914 et pas mis en place avant 1916. Or durant la révolution, le suffrage censitaire est de mise ( peut être pas tout le temps, sous la domination des jacobins j'imagine que le suffrage universel masculin est instauré non ? ).

Quoi qu'il en soit, il faut payer un certain impôt pour pouvoir voter. Si ce n'est pas un impôt sur le revenu, quelle est la nature de cet impôt ?

De façon plus large, comment fonctionne la fiscalité à cette époque ? J'ai du mal à concevoir qu'il y ait une TVA ? Ce n'est qu'un impôt foncier ?

Merci pour votre aide


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Mars 2016 18:19 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 682
galoniger a écrit :
Bonjour,

l'impôts sur le revenu n'est pas voté avant 1914 et pas mis en place avant 1916. Or durant la révolution, le suffrage censitaire est de mise ( peut être pas tout le temps, sous la domination des jacobins j'imagine que le suffrage universel masculin est instauré non ? ).

Quoi qu'il en soit, il faut payer un certain impôt pour pouvoir voter. Si ce n'est pas un impôt sur le revenu, quelle est la nature de cet impôt ?

De façon plus large, comment fonctionne la fiscalité à cette époque ? J'ai du mal à concevoir qu'il y ait une TVA ? Ce n'est qu'un impôt foncier ?

Merci pour votre aide


La TVA a été créée en 1954.

Au dix-neuvième, pour faire simple, la fiscalité directe (qui est la base du cens) est composée des "quatre vieilles" : contribution foncière (devenue la TF), contribution mobilière (devenue la TH), la patente (qui va devenir la TP, puis la CET) et l'impôt sur les portes et fenêtres.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Mars 2016 19:17 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
N'oubliez pas d'y ajouter une importante source de revenus pour l'état; les droits de douane.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Mars 2016 19:58 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 682
Pouzet a écrit :
N'oubliez pas d'y ajouter une importante source de revenus pour l'état; les droits de douane.


Il y a d'autres impôts indirects au dix-neuvième mais ceux-ci, les droits de douanes inclus, ne concernent pas le cens.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Mars 2016 20:57 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Pour le cens,il y a tous les impôts sur les propriétés bâties ou non bâties ainsi que les patentes


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Mars 2016 15:14 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2692
Sir Peter a écrit :
Pour le cens,il y a tous les impôts sur les propriétés bâties ou non bâties ainsi que les patentes


Oui
Il existait quatre impôts directs : la contribution foncière, la contribution mobilière, les portes et fenêtres et la patente.

Je crois cependant que la mobilière (ancêtre de notre actuelle taxe d'habitation) était supprimée dans les communes qui avaient un octroi.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Mars 2016 19:08 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
J'en doute car je crois que dans les petites villes où ma mère habitait il y avait les deux plus les taxes sur les pianos.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Mars 2016 19:14 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 682
La taxe sur les pianos a été instaurée en 1893. Alors, certes, c'est bien le dix-neuvième siècle ; maintenant, ce n'est pas vraiment le coeur de ce siècle non plus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Mars 2016 20:12 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4452
Localisation : Versailles
Pour compléter la réponse de Thierry M je rappelle à tous que le suffrage censitaire a été supprimé en ...1848!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Mars 2016 5:13 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1140
Les ordonnances de Charles X prévoyaient de sortir les patentes du calcul du cens. Nombre de bourgeois commerçants sortaient dès lors de la liste électorale. Plutôt libéraux par tendance, genre de profil "Garde Nationale"... (ce devait être le but de cette suppression, j'imagine, reconcentrer l'électorat sur des notables plus conservateurs).
Lequel monde commerçant va se mobiliser le 28 juillet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Mars 2016 8:37 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Jan 2006 10:21
Message(s) : 266
Localisation : oise
Jerôme a écrit :
Pour compléter la réponse de Thierry M je rappelle à tous que le suffrage censitaire a été supprimé en ...1848!


J'ajoute que le suffrage censitaire ne repose pas sur les mêmes bases en 1791, en 1814, puis en 1830. La Constitution de 1791 accorde le droit de suffrage à environ 4 millions de personnes. Ce nombre passe à environ 70 000 après la Charte de 1814, puis 240 000 après celle de 1830. Les mêmes réalités ne s'appliquent pas aux mêmes périodes et le lien impôt/suffrage censitaire suppose une étude de son évolution sur le temps long.

_________________
"N'allez pas où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace."

Ralph Waldo Emerson


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Mars 2016 12:44 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4452
Localisation : Versailles
Il y a aussi eu sous l'empire un suffrage censitaire avec référence non à un montant national mais à un nombre de contribuables : les 600 plus imposés de chaque département.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Mars 2016 17:02 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Jerôme a écrit :
Il y a aussi eu sous l'empire un suffrage censitaire avec référence non à un montant national mais à un nombre de contribuables : les 600 plus imposés de chaque département.


Sans doute faites-vous référence au senatus-consulte du 4 août 1802 :
« Article 25. - Pour parvenir à la formation des collèges électoraux de département, il sera dressé dans chaque département, sous les ordres du ministre des Finances, une liste des six cents citoyens les plus imposés aux rôles des contributions foncière, mobilière et somptuaire, et au rôle des patentes. - On ajoute à la somme de la contribution, dans le domicile du département, celle qu'on peut justifier payer dans les autres parties du territoire de la France et de ses colonies. - Cette liste sera imprimée.
Article 26. - L'assemblée de canton prendra sur cette liste les membres qu'elle devra nommer au collège électoral du département. »

Pour mémoire, les assemblées de canton étaient composés de tous les citoyens (« Tout homme né et résidant en France qui, âgé de vingt et un ans accomplis, s'est fait inscrire sur le registre civique de son arrondissement communal, et qui a demeuré depuis pendant un an sur le territoire de la République, est citoyen français » article 2 de la Constitution du 13 décembre 1799) domiciliés dans le canton et inscrits sur la liste communale d'arrondissement (article 4 du senatus-consulte du 4 août 1802).

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Avr 2016 23:57 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mars 2011 22:45
Message(s) : 195
Quand vous parlez des patentes, vous faites références aux revenus perçus grâce à des brevets sur des inventions ou autre ? ou c'est tout à fait autre chose ? :oops:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Avr 2016 8:03 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 682
C'était un impôt sur les revenus estimés (et non forcément réels, c'est la différence avec l'IR qui viendra plus tard), issus d'une activité commerciale. Son instauration arrive dès la Révolution, en remplacement des corporations ; comme tout impôt, il va évoluer avec le temps et se décomposer en un droit fixe et un droit proportionnel (liée aux valeurs locatives du commerce, sur le même principal que les autres impôts basés eux aussi sur la valeur locative). Puis, dans les années soixante-dix, elle devient la taxe professionnelle (qui aura une durée de vie bien moindre). Mais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 29 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB