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Message Publié : 17 Avr 2016 21:17 
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Plutarque
Plutarque

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Dans la mesure où le réponse "4" est proposée alors oui c'est une possibilité

De toute façon s'il fallait "découper" les capétiens il aurait fallu rajouter au QCM des réponses qui vont au-delà de 5 (Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens directs, Valois, Valois-Orléans, Valois-Angoulême, Bourbons et Orléans) Même les ouvrages de vulgarisation ne sont pas d'accord sur le découpage.

Maintenant si le prof dit qu'il y en a eu 5 et qu'il faut répondre 5 pour avoir bon... Moi j'ai juste rebondi sur le sujet pour donner mon opinion sur la question (Surtout que le sujet a été ouvert il y a un an, je pense que l'auteur a passé son test depuis)


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Message Publié : 18 Avr 2016 7:27 
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Polybe
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Oui et les pépinides, les robertiens etc...


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Message Publié : 18 Avr 2016 16:58 
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Et Raoul, on le met où ? On ne va pas s'en débarrasser avec un bourre-pif :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Avr 2016 17:35 
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Polybe
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allez une dynastie de plus: les bivinides :wink:


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Message Publié : 18 Avr 2016 17:43 
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Grégoire de Tours
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N'oublions pas non plus le roi Boson et son fils Louis qui ont régné sur le regnum de Provence.

Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...

Alors que dire ... Cela se trouve bien en France, non.

Et où mettre Aegidius qui a remplacé Childéric à la tête des Francs, dont le fils Syagrius fut également roi, donc une dynastie de plus, aux dires de Grégoire de Tours ?


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Message Publié : 18 Avr 2016 17:54 
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Polybe
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Laurent Frédéric a écrit :
N'oublions pas non plus le roi Boson et son fils Louis qui ont régné sur le regnum de Provence.

Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...

Alors que dire ... Cela se trouve bien en France, non.

Et où mettre Aegidius qui a remplacé Childéric à la tête des Francs, dont le fils Syagrius fut également roi, donc une dynastie de plus, aux dires de Grégoire de Tours ?


En poussant ce raisonnement jusqu'au bout pourquoi alors ne pas aussi compter les rois ayant régné, et régnant encore, sur les territoires français d'outre-mer (ex:Polynésie), et même ceux des anciennes possessions françaises. ;)


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Message Publié : 18 Avr 2016 17:56 
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Polybe
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Laurent Frédéric a écrit :
Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...



Vous n'auriez pu me faire davantage plaisir ... Si vous saviez.
Et oui, cela rajoute de nombreuses dynasties, se fondant pour finir avec celles de France.


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Message Publié : 18 Avr 2016 18:11 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Belsa
Si on prend en compte les Capétiens directs qui n'ont jamais régné que sur l'ancienne Francia occidentalis, donc sans jamais franchir la Saône et le Rhône, pourquoi ne pas prendre en compte les familles ayant exercées le pouvoir royal sur les autres parties de l'actuelle France, en Lotharingie, en Bourgogne et en Provence notamment : Welf, Bivinides, Ottoniens, Conradiens, etc..


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Message Publié : 19 Avr 2016 11:02 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...

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Message Publié : 20 Avr 2016 7:09 
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Grégoire de Tours
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Camille l'uchronique a écrit :
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol


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Message Publié : 20 Avr 2016 8:41 
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Plutarque
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Laurent Frédéric a écrit :


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol


Je comprends pas bien pourquoi, le titre de Roi de France est apparu bien après que les deux autres Francie soient "devenues" l'Empire Germanique, à la limite j'aurai plus compris la remarque si elle avait concerné les "roi des Francs"


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Message Publié : 20 Avr 2016 9:20 
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Grégoire de Tours
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Tout simplement parce que le titre de roi de France n'apparait qu'avec Philippe Auguste. Ses prédécesseurs sont tous titrés rex Francorum et que la France de Philippe Auguste n'a rien de commun avec celle de Charles X. Clovis, Pépin le Bref et Hugues Capet ne furent pas plus rois de France que vous ou moi.


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Message Publié : 20 Avr 2016 19:44 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Laurent Frédéric a écrit :
Camille l'uchronique a écrit :
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol
Eh bah merci, quel p... d'assassinat en règle! Au contraire, il me semblait avoir recadré le débat sur la notion dont il était question au départ...

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Message Publié : 21 Avr 2016 6:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Puisque vous allez chercher des dynasties lointaines et oubliées, je me permets d'en citer une plus proche et plus durable
Georges Brassens a écrit :
Non certes elle n'est pas bâtie
Non certes elle n'est pas bâtie
Sur du sable sa dynastie
Sur du sable sa dynastie

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.


Remarquez, c'est facile : sur tous les sujets, on peut faire appel à ce grand penseur, il a tellement écrit ...

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 02 Mai 2016 9:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
Oh non, ma galéjade n'a tout de même pas clôturé cette discussion !!! :oops:
Surtout que j’étais hors sujet, puisque "son" royaume n'est pas limité à la Francie Occidentale !

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