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Message Publié : 22 Mai 2013 20:27 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Fév 2003 17:36
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Localisation : N France / Paris
furtif a écrit :
D'où vient, delon vous, le superbe quadrige de Venise ?


D'ailleurs j'ai découvert récemment que ce même quadrige avait été pris à Venise par Napoléon en 1798 et ramené à Paris où il a orné l'arc de triomphe du caroussel jusqu'en 1815! Date à laquelle il a été rendu à Venise...

Curieux, non? Tant qu'à le rendre à Venise, il valait encore mieux le rendre à Istanbul! :wink:

Ou sinon encore mieux le laisser à Paris... :P

Tonio

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"La République? Elle est perdue : les brigands triomphent!"
Robespierre.


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Message Publié : 24 Mai 2013 1:08 
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Salluste
Salluste

Inscription : 28 Jan 2011 2:34
Message(s) : 222
Il faut reconnaître que le sac de Constantinople a permis de laisser une très belle place commerciale pour les villes de Venise et de Gènes, au dépend de Constantinople, gros carrefour commercial difficilement incontournable auparavant. :wink:


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Message Publié : 09 Avr 2015 21:59 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 24 Juil 2010 17:07
Message(s) : 72
Juste avant, ou au moment du sac, certains occidentaux se sont-ils rendu compte qu'une énorme erreur avait été commise par les croisés ?


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Message Publié : 16 Mai 2016 9:52 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 825
Localisation : Aix en Provence
Grippeminaud a écrit :
Ce quadrige a été amené de Byzance sur ordre du doge Enrico Dandolo.
Il existe un résumé complet de la prise de Constantinople dans le livre de Alvise Zorzi Histoire de Venise (collection Tempus).


Excellent livre que je suis en train de parcourir. La prise de Constantinople a des ressorts assez complexe ...entre les motivations des croisés, des vénitiens, la querelle dynastique à Constantinople, tout ça est assez chaotique et il n'y eut pas de plans mûrement établis par les vénitiens, par exemple, car au début, la ville fut investie par les troupes vénéto-croisées de manière pacifique et c'est la cohabitation qui se passa assez mal. C'est surtout les conséquences de cette prise qui furent importantes avec le partage de l'Empire en 4 et l'accession de Baudouin de Flandres au trône impérial. Il n'y resta pas longtemps d'ailleurs.

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Message Publié : 26 Mai 2016 22:49 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Fév 2016 19:44
Message(s) : 12
Isidore a écrit :
Maalouf sur le sac de Constantinople en 1204 ? Je n'en ai pas le souvenir mais mes souvenirs peuvent me jouer des tours.
Enfin encore une fois, et les recensions universitaires sont unanimes, le livre de Maalouf n'est pas une référence même s'il se lit bien.


Tout à fait d'accord !
Le livre d'Amin Maalouf ne peut en aucun cas être pris comme une source historique, puisque c'est un récit moderne et romancé tentant de relater les choses du point de vue des peuples envahis lors des croisades. Et Amin Maalouf le présente comme tel (une fiction). Je ne me rappelle plus non plus s'il parle de la prise de Constantinople mais cela reste un bel ouvrage à lire, car très bien écrit par cet auteur de talent, et qui nous permet de nous "plonger" dans cette période trouble par un biais peu connu de l'européen. Il est d'ailleurs très bien documenté.

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Le Livre Noir de la Philosophie
Nous n'avons pas le choix de nos sources, Pierre Briant.


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Message Publié : 23 Juil 2016 21:45 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 06 Août 2009 23:05
Message(s) : 50
Localisation : Sarreguemines
Maalouf parle du sac de 1204 par l'intermédiaire d'extraits de l'ouvrage de l'historien de Mossoul Ibn al-Athir (1160-1233) L'Histoire parfaite (Al-Kamel fit-Tarick).


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Message Publié : 10 Déc 2016 19:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
Message(s) : 521
Localisation : Kaamelott
Bonsoir,

J'ai retrouvé le passage qui est un peu interpelant...

[...C'était nous dit Ibn al-Athir un très vieil homme aveugle ... (le doge Dandolo) ...

Toutefois avant le départ, il exige des chevaliers la somme convenue. Et lorsque ceux-ci demandaient de retarder le paiement, il n'accepte qu'à condition que l'expédition commence par l'occupation du port de Zara qui, depuis quelques années concurrence les Vénitiens dans l'Adriatique. Ce n'est pas sans hésitation que les chevaliers s'y résignent, car Zara est une ville chrétienne appartenant au roi de Hongrie, fidèle serviteur de Rome mais ils n'ont pas le choix : le doge exige ce petit service ou le paiement immédiat de la somme promise. Zara est donc attaquée et pillée en novembre 1202.
Mais les Vénitiens visent plus haut. Ils essaient maintenant de convaincre les chefs de l'expédition de faire un détour par Constantinople afin d'installer sur le trône impérial un jeune prince favorable aux Occidentaux ... Utilisant la méfiance des chevaliers envers les "hérétiques" grecs, leur faisant miroiter les immenses trésors de Byzance, expliquant à leurs chefs que le contrôle de la cité des Roum leur permettrait de lancer des attaques plus efficaces contre les Musulmans, ils parviennent à emporter la décision. En juin 1203, la flotte vénitienne arrive devant Constantinople.

Le roi des Roum s'enfuit sans avoir combattu raconte Ibn al-Athir et les Franj installèrent leur jeune candidat sur le trône mais du pouvoir il n'avait que le nom car toutes les décisions étaient prises par les Franj. Ils imposèrent aux gens de très lourds tributs et quand le paiement s'avéra impossible ils prirent tout l'or et les joyaux, même ce qui était sur les croix et sur les images du Messie, la paix soit avec lui ! Les Roum alors se révoltèrent, tuèrent le jeune monarque puis, expulsant les Franj de la cité, ils barricadèrent leurs portes. Comme leurs forces étaient réduites, ils dépêchèrent un messager à Suleiman, fils de Kilij Arslan, maître de Konya, afin qu'il vienne à leur secours. Mais il en fut incapable.

Les Roum n'étaient effectivement pas en mesure de se défendre. Non seulement leur armée était composée en partie de mercenaires francs mais de nombreux agents vénitiens agissaient contre eux à l'intérieur même de leurs murs. En avril 1204, après une semaine de combats, la ville est envahie et, pendant trois jours livrée au pillage et au carnage. Des icônes, des statues, des livres, d'innombrables objets d'art ... étaient volés ou détruits et des milliers d'habitants égorgés.

Tous les Roum furent tués ou dépouillés, relate l'historien de Mossoul. Quelques-unes de leurs notables tentèrent de se réfugier dans la grande église qu'ils appellent Sophia... mais les Franj ne prêtèrent aucune attention à leurs prières. Ils les massacrèrent puis pillèrent l'église.

... Le sac de Constantinople, l'un des actes les plus dégradants de l'Histoire fut suivi, comme l'a dit Ibn al-Athir, de l'intronisation d'un empereur latin d'Orient, Baudouin de Flandre dont, bien entendu les Roum ne reconnaîtront jamais l'autorité. Les rescapés iront s'installer à la Cour de Nicée ... jusqu'à la reprise de Byzance, cinquante-sept ans plus tard...]

..

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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Message Publié : 11 Déc 2016 10:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1638
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Bonjour

furtif a écrit :
D'où vient, delon vous, le superbe quadrige de Venise ?


A Venise, il n'y a pas que le quadrige qui a été ramené de Byzance, mais aussi la statue des quatre tétrarques :

Image

Et cette statue, j'ai même pu la toucher !!!!!

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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