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Message Publié : 25 Sep 2016 21:08 
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Hérodote
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Inscription : 23 Oct 2006 17:09
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Je partage un documentaire intéressant (plus qu'une journée pour le voir en replay au moment ou j'écris) sur une civilisation dont on parle bien peu, et notamment la principale de ses villes : Cahokia
http://www.france5.fr/emission/la-myste ... 2016-15h45


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Message Publié : 27 Sep 2016 17:05 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2339
Localisation : Nantes
J'ai pas compris comment on faisait pour le voir en replay, sauf à être devant sa télé à 1h05 du matin le 01/10. 8-|

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Message Publié : 27 Sep 2016 17:52 
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Hérodote
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Inscription : 23 Oct 2006 17:09
Message(s) : 26
Dommage, pour le replay, c'est trop tard mais de peu. Il repasse le 15/10 à 1h05 oui. Si possible il faut l'enregistrer ou alors c'est probable qu'il soit de retour en replay pour quelques jours après la rediffusion.


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Message Publié : 27 Sep 2016 22:29 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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Oui cette culture est méconnue, comme beaucoup de cultures nord-américaines : Adena, Hopewell, Hohokam,... (J'avoue que je ne les connais que depuis 2 ans). C'est en Amérique du Nord qu'existe sans doute la plus grande concentration de tertres géants en terre au monde, ce que je n'imaginais pas !


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Message Publié : 28 Sep 2016 3:08 
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Hérodote
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Inscription : 23 Oct 2006 17:09
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C'est une véritable pyramique qu'ils ont construit à Cahokia, toujours bien dessinée et aussi haute (de 30 m) aujourd'hui alors qu'elle fut construite en terre avec un noyau d'argile (ingénieux d'ailleurs ce noyau comme les archéologues l'expliquent). Pour une civilisation qui ne construisait pas en pierre (et qui ne fondait pas le cuivre), cette ville, qui aurait compté au moins 20000 habitants à son apogée, est impressionnante.


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Message Publié : 28 Sep 2016 3:19 
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Hérodote
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Inscription : 23 Oct 2006 17:09
Message(s) : 26
A noter que la qualité des recuits en cuivre de la civilisation Missipienne est impréssionnante

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Message Publié : 28 Sep 2016 5:22 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
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Dindonneau a écrit :
C'est une véritable pyramique qu'ils ont construit à Cahokia, toujours bien dessinée et aussi haute (de 30 m) aujourd'hui alors qu'elle fut construite en terre avec un noyau d'argile (ingénieux d'ailleurs ce noyau comme les archéologues l'expliquent). Pour une civilisation qui ne construisait pas en pierre (et qui ne fondait pas le cuivre), cette ville, qui aurait compté au moins 20000 habitants à son apogée, est impressionnante.
Ayant particulièrement étudié les constructions de tertres, j'ai remarqué que quasiment tous les archéologues jugent "ingénieuse" la construction du tertre qu'ils ont étudié. Or, tous les types de construction existent, avec une pérennité relativement équivalente : argile au centre, couverture d'argile, argile disséminée dans le tertre. La seule règle qui doit apparemment être respectée est la superposition, ou l'imbrication, de couches de terre de nature différente : argile, limon, sable (voire gravier et pierre). Apparemment, toutes les civilisations qui ont construit des tertres avaient "appris" cette règle.


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Message Publié : 28 Sep 2016 16:02 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2633
Localisation : St Valery/Somme
Avec une particularité hydrologique c'est sa résistance à l'immersion lors des crues du Mississipi. D'où les contrainte argileuses sur l'ingénierie.

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 28 Sep 2016 19:17 
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Eginhard
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Inscription : 18 Fév 2010 22:31
Message(s) : 830
Almayrac a écrit :
Avec une particularité hydrologique c'est sa résistance à l'immersion lors des crues du Mississipi. D'où les contrainte argileuses sur l'ingénierie.
Je ne suis pas sûr qu'un noyau d'argile soit une bonne idée pour résister aux crues. Immergée dans l'eau, l'argile gonfle et perd sa cohésion, pouvant entraîner un effondrement du tertre. Ce qui me parait bon est l'imbrication de l'argile dans du sable, du limon, du gravier et des fibres végétales : c'est la formule utilisée dans la fabrication des briques crues. Le gravier joue le rôle de squelette, le sable diminue le retrait pendant les périodes de sécheresse, le limon augmente la cohésion entre gravier et sable, et les fibres végétales jouent le rôle de stabilisant (un peu comme dans la terre armée).


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Message Publié : 07 Oct 2016 8:31 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2633
Localisation : St Valery/Somme
Diviacus a écrit :
Almayrac a écrit :
Avec une particularité hydrologique c'est sa résistance à l'immersion lors des crues du Mississipi. D'où les contrainte argileuses sur l'ingénierie.
Je ne suis pas sûr qu'un noyau d'argile soit une bonne idée pour résister aux crues. Immergée dans l'eau, l'argile gonfle et perd sa cohésion, pouvant entraîner un effondrement du tertre. Ce qui me parait bon est l'imbrication de l'argile dans du sable, du limon, du gravier et des fibres végétales : c'est la formule utilisée dans la fabrication des briques crues. Le gravier joue le rôle de squelette, le sable diminue le retrait pendant les périodes de sécheresse, le limon augmente la cohésion entre gravier et sable, et les fibres végétales jouent le rôle de stabilisant (un peu comme dans la terre armée).


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Il en reste des belles traces malgrés la crue. La construction fut trés rapide 10-20 ans au plus (et non 250 ans comme le suggéraient les premières recherches dans les années 60). Il y a des trace de réparation.
Des parties semblent avoir été construites avec des blocs entiers de tourbe, plutôt que des paniers de terre: "Ils ont découpés des blocs de tourbe qu'ils ont renversés et empilés comme des briques".
Dans ce cas les fibres présentes dans la tourbe jouent le même rôle que dans la brique crue, avec en plus la souplesse et l'ammortissement de la tourbe qui permet de résister au ravage du temps et à la gravité.
En plus la tourbe en se gorgeant d'eau par capilarité, la construction se solidifie lorsque les crues augmentent, permettant à la construction de résister. La quantité d'eau ainsi mobilisée reste piègée et n'aggrave pas la crue au alentour. Par rapport au béton, cette construction compense mieux la crue aussi bien qu'une construction sur pilotis. A réfléchir pour le retour de la crue 1910 à Paris (France pas Texas :wink: )
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