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Message Publié : 27 Oct 2016 18:53 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour à tous

En 1966, Jacques Dutronc chante : La fille du Père Noel

-> https://www.youtube.com/watch?v=Nk3ou6eyAdc


En 1972, David Bowie chante : The Jean Genie

--> https://www.youtube.com/watch?v=CGQo6zpVzt8

Si les paroles sont tout à fait différentes, la musique me semble très très proche l'une de l'autre.

Hors, il ne me semble pas qu’officiellement Bowie ai emprunté l'air à Dutronc.

Je ne trouve pas d'info sur cette ressemblance. quelqu'un peut-il nous en dire plus ?

Bien à tous.

PS : la version d'Arno, que je trouve encore mieux et qui mélange les deux (mais c'est normal, j'aime bien ce que fait Arno)

-> https://www.youtube.com/watch?v=Uj6x6D_aRME

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 27 Oct 2016 21:15 
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Ces 2 chansons font parties des chansons basées sur un nombre limité de riffs qui "tournent en ronds". On pourrait parler de tourneries pop ou rock. Il y a de nombreux classiques du rock, de la pop, mais aussi du rythm'n blues (le vrai, des années 50-60) ou du jazz qui sont aussi bâties sur un tel schéma. On connait par exemple la trilogie :
- Hoochie Coochie Man de Muddy Waters

https://www.youtube.com/watch?v=U5QKpsVzndc

- I'm man de Bo Diddley

https://www.youtube.com/watch?v=SaC5ZKRjLUM

Qui lui valu la réplique sanglante de la part de Muddy Waters : Mannish Boy

https://www.youtube.com/watch?v=WKEWviZKDyg

Muddy Waters ayant lui-même enregistré une version psychédélique :

https://www.youtube.com/watch?v=B1Du0FONhGs

Pour les musiciens s'est très simple, il "suffit" de jouer à la perfection le même riff 40 ou 50 fois ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 28 Oct 2016 0:34 
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Muddy Waters est le pape du Chicago blues. Il est excellent. C'est une phase plus élaborée que le blues du Sud, et tout ça va déboucher sur le rock, le rythm'n blues, la soul, etc...

Un blues ou un rock classiques se jouent avec trois accords. (Et la fille du Père Noël Aussi. :mrgreen: )

Le bluesman le plus minimaliste est Johnny Lee Hooker : trois cordes pincées, une phrase chantée, et on passe à l'accord suivant :
Typiquement : " I need some money honey"
J'adoooore ! Comme tout le blues d'origine : Mississipi Blues, Chicago Blues, etc...

Tiens, je n'ai pas trouvé l'original, c'est une reprise, mais il faut écouter les paroles de ce petit bijou :
Big time playboy.

"My baby told me last night
To find myself a job
She said you're too lazy
That's something my baby don't enjoy...
I said Chicago was OK
But I ain't nothing but a big time playboy..."

(Dans le blues on fait pas dans les paroles intello : c'est quotidien de chez quotidien...)

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 28 Oct 2016 7:47 
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Pierre de L'Estoile
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Pierma a écrit :

Le bluesman le plus minimaliste est Johnny Lee Hooker : trois cordes pincées, une phrase chantée, et on passe à l'accord suivant :
Typiquement : " I need some money honey"
J'adoooore ! Comme tout le blues d'origine : Mississipi Blues, Chicago Blues, etc...



Houps, ça aussi c'est un truc que j'adore.

Donc, pour vous, la ressemblance entre Dutronc et Bowie c'est juste vis à vis des accords de base

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 28 Oct 2016 10:20 
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Hugues de Hador a écrit :
Donc, pour vous, la ressemblance entre Dutronc et Bowie c'est juste vis à vis des accords de base

Bein, à moins de leur trouver une ressemblance physique...

"Jouer de la musique sur trois accords,
Même si les voisins sont pas d'accord..." (Michel Berger)

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Message Publié : 28 Oct 2016 12:40 
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Jean Froissart
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Les musiques jouées par Bowie sont en général, en dehors de quelques chansons, assez loin d'une répétition de trois accords (même si, oui, il y en a quelques unes, evidemment, je ne le nie pas). Comparer deux chansons particulières, pourquoi pas, mais je ne vois pas comment on pourrait généraliser.

Dutronc, c'est amusant, mais ça ne va tout de même pas très loin.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 28 Oct 2016 12:50 
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Hugues de Hador a écrit :
Donc, pour vous, la ressemblance entre Dutronc et Bowie c'est juste vis à vis des accords de base


En fait, toute la rythmique, en plus de l'harmonisation est très proche. Il faudrait comparer les partitions pour voir si la mélodie est vraiment similaire. Les droits d'auteurs portent sur la mélodie plus que sur le reste. Or, parfois, pour certaines chansons, nous avons tendance à percevoir surtout le reste.

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Message Publié : 28 Oct 2016 12:58 
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Si on pose la question : combien de cordes faut-il à une guitare pour jouer du blues ou du rythm'n blues ou les musiques dérivées ? Il semble que la réponse soit : une corde suffit. Voici une chanson hommage à Bo Diddley chantée par Seasick Steve : https://www.youtube.com/watch?v=1AuXjQIgOD0

Certains prétendent que l'apprentissage de la guitare requiert 10 ans par corde. Dans ce cas, c'est une bonne idée de limiter le nombre de cordes, surtout si c'est efficace.

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Message Publié : 28 Oct 2016 13:08 
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Thucydide
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Narduccio a écrit :
Certains prétendent que l'apprentissage de la guitare requiert 10 ans par corde.

Il y a heureusement des exceptions : Narciso Yepes a maitrisé sa 10 cordes avant ses 100 ans !


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Message Publié : 28 Oct 2016 14:22 
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Stavrog a écrit :
Narduccio a écrit :
Certains prétendent que l'apprentissage de la guitare requiert 10 ans par corde.

Il y a heureusement des exceptions : Narciso Yepes a maitrisé sa 10 cordes avant ses 100 ans !


Oui, mais dans un seul style. :wink:

De nombreux instrumentistes jouent très bien de la guitare bien avant d'avoir atteint les 60 ans d'apprentissages. Bien entendu, il s'agit souvent de personnes ayant appris la musique très jeunes et ayant beaucoup pratiqué lors de leur apprentissage. Mettant mis à la guitare un peu avant mes 50 ans, je sais de quoi je parle quand j'évoque les difficultés d'apprentissage liées à l'age...

Je pense que ceux qui citent cette phrase évoquent plutôt le fait que la guitare est l'un des instruments les plus versatiles qui soient. Chaque jour de nouveaux instrumentistes nous montrent une nouvelle façon de jouer. C'est un instrument dont on a jamais vraiment fait le tour car il suffit de chercher un peu et on trouve une nouvelle manière de s'en servir. C'est un instrument très versatile car il permet de jouer une mélodie, mais aussi de faire de l'accompagnement mélodique, harmonique, rythmique et percussif. Voir tout cela tout à la fois. Quand on traine sur le net, on trouve sans cesse des petites pépites et parfois ce sont des gens qui ne jouent que dans un style bien précis, mais qui en possèdent toutes les facettes, tous les codes et qui savent les dépasser pour créer quelque chose d'inédit.

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Message Publié : 28 Oct 2016 16:32 
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Jean Froissart
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Jimi Hendrix a bien appris à jouer de la guitare d'abord avec un balai, puis avec un ukulele à une seule corde. Première vraie guitare à l'âge de 15 ans.

Et il maîtrisait bien plus que trois accords :)

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Message Publié : 28 Oct 2016 16:40 
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Jefferson a écrit :
Jimi Hendrix a bien appris à jouer de la guitare d'abord avec un balai, puis avec un ukulele à une seule corde. Première vraie guitare à l'âge de 15 ans.

Et il maîtrisait bien plus que trois accords :)


Sans compter qu'il se servait de son pouce de la main gauche pour fretter la première corde ...

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Message Publié : 28 Oct 2016 17:27 
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Jean Froissart
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Rien à voir avec le sujet, juste pour le plaisir :

https://m.youtube.com/watch?v=Rw9JQC8nhhY

Jouer dans le dos, non mais vraiment, ces autodidactes, même pas capables de tenir leur guitare correctement :mrgreen:

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Message Publié : 28 Oct 2016 18:03 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Hugues de Hador a écrit :
Bonjour à tous

En 1966, Jacques Dutronc chante : La fille du Père Noel

-> https://www.youtube.com/watch?v=Nk3ou6eyAdc


En 1972, David Bowie chante : The Jean Genie

--> https://www.youtube.com/watch?v=CGQo6zpVzt8

Si les paroles sont tout à fait différentes, la musique me semble très très proche l'une de l'autre.

Hors, il ne me semble pas qu’officiellement Bowie ai emprunté l'air à Dutronc.

Je ne trouve pas d'info sur cette ressemblance. quelqu'un peut-il nous en dire plus ?

Bien à tous.

PS : la version d'Arno, que je trouve encore mieux et qui mélange les deux (mais c'est normal, j'aime bien ce que fait Arno)

-> https://www.youtube.com/watch?v=Uj6x6D_aRME

Bien à tous.
Comme il a été dit dans le cadre de ce topic, on est plutôt en face de "clichés' musicaux en lien avec les origines du Blues/Rock'n'Roll.

Le morceau de Bowie est un extrait d' "Aladdin Sane", où le morceau éponyme est nettement plus "barré" que "Jean Genie" (merci à Mike Garson pour sa partie au piano) :

https://www.youtube.com/watch?v=q2y9inP4CqE

Sinon, le vrai plagiat c'est ça :

https://www.youtube.com/watch?v=jEKg9qyEQmw
le morceau originel

https://www.youtube.com/watch?v=OorZcOzNcgE
la version qui a fait du pognon

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 28 Oct 2016 18:21 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Pierma a écrit :
Muddy Waters est le pape du Chicago blues. Il est excellent. C'est une phase plus élaborée que le blues du Sud, et tout ça va déboucher sur le rock, le rythm'n blues, la soul, etc...
Dans le cadre de mon boulot, j'ai eu le plaisir d'accueillir son fils, Big Bill Morganfield.

https://www.youtube.com/watch?v=3ciow-0uVVg
https://www.youtube.com/watch?v=21z-BWzZ-io

Bon, on se retrouve déjà face au fils d'une légende, et, de plus, il est très grand ("Big Bill"), il en impose, donc.
Et, que voulez vous y faire, vous donnez le même ampli et la même guitare à un guitariste français et à un guitariste américain, ils n'auront pas le même son ! :mrgreen:

Ce que j'aime bien dans le Blues, c'est (l'apparente) simplicité ; une batterie/une basse/une guitare, et ça joue.
Les mecs font une balance en très peu de temps, et les guitaristes n'ont pas 15 pédales à leurs pieds.

Image


PS : pour l'anecdote un fan lui avait offert un tableau de son père peint par lui-même... Le fils avait apprécié excepté les cornes (du Diable) rajoutées sur la tête du père !

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"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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