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Message Publié : 12 Déc 2016 15:07 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Nov 2013 11:52
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Si Jules Fabre avait attendu quelques mois avant de capituler le 28 janvier 1871 la France et l'Allemagne aurait conclu une paix blanche et l'Alsace et la Lorraine seraient restés français ce qui aurait éviter l'insurrection de la Commune de Paris en 1871 et le cortège de 100000 morts environ ce qui avait donné à la IIIème République le baptême du sang. Même la défaite de Sedan aurait pu être évitée le 2 septembre 1870 sans les erreurs du Maréchal de Mac Mahon


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Message Publié : 12 Déc 2016 16:24 
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Salluste
Salluste

Inscription : 17 Fév 2011 11:59
Message(s) : 225
C'est surtout le général Bazaine qui en ne prêtant pas assistance à Canrobert pendant la bataille de Saint Privas et en capitulant sans même combattre alors qu'il avait une armée forte pour retourner la situation (28 octobre 1870). Donc après la reddition de Mac Mahon et Napoléon III à Sedan puis de Bazaine, il ne restait pas grand chose à opposer.


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Message Publié : 12 Déc 2016 17:09 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
gogol a écrit :
Si Jules Fabre avait attendu quelques mois avant de capituler le 28 janvier 1871 la France et l'Allemagne aurait conclu une paix blanche et l'Alsace et la Lorraine seraient restés français ce qui aurait éviter l'insurrection de la Commune de Paris en 1871 et le cortège de 100000 morts environ ce qui avait donné à la IIIème République le baptême du sang. Même la défaite de Sedan aurait pu être évitée le 2 septembre 1870 sans les erreurs du Maréchal de Mac Mahon



Ben voyons, c'est vrai qu'avec des armées battues, Paris à bout de nourriture et bombardé, il y avait urgence à attendre. Et Mac-Mahon ne voulait pas aller à la rencontre de Bazaine qui ne voulait pas sortir, il y fut contraint par le gouvernement. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Le bon moment pour arrêter cette guerre était de ne pas la déclarer, ou, à la limite, négocier juste après le quatre septembre en rejetant la faute de celle ci sur l'Empire.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 12 Déc 2016 17:12 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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gogol a écrit :
Si Jules Fabre avait attendu quelques mois avant de capituler le 28 janvier 1871 la France et l'Allemagne aurait conclu une paix blanche et l'Alsace et la Lorraine seraient restés français

Sur quoi vous appuyez vous pour affirmer cela ? Lorsqu'il capitule, la situation de Paris assiégé est désespérée, on y meurt de faim, et toutes les armées de secours levées par Gambetta ont été battues, dans le nord, sur la Loire et dans l'est où l'armée de Bourbaki - qui s'est suicidé - n'a pu faire mieux que de se réfugier en Suisse, où elle est désarmée.
Six mois de plus ? Mais tous les Parisiens seraient morts de faim !

Edit : je vois que Jean-Marc Labat vous a fait entre-temps la même réponse.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 12 Déc 2016 17:23 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9995
Localisation : Région Parisienne
Bourbaki a loupé son suicide.

Résumons, l'armée de la Loire est battue au Mans le 12 janvier et se replie sur Laval, ce qui est loin de Paris. L'armée du Nord est battue à Saint Quentin le 19, et se replie loin de la capitale, Pierma a résumé le sort de l'armée de l'est, l'opinion publique de province est lasse de la guerre, il devenait urgent de trouver une solution.

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Message Publié : 12 Déc 2016 17:36 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4520
Localisation : Allemagne
Une grande partie du territoire était occupé, de l'ordre de 30 départements et les prussiens pouvaient continuer.
Jules Favre ( et non pas Fabre) n'était vraiment pas en position de force pour négocier quoi que ce soit.

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 12 Déc 2016 19:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2279
Localisation : Versailles
je ne comprends pas bien la question posée.

La France n'a pas "capitulé" mais conclu un armistice dans mon souvenir (d'étudiant pas d'ancien combattant) !

Ensuite comme dit par d'autres avant moi nous n'avions plus aucun moyen de combattre ce qui était tout de même la meilleure armée du monde !

Enfin nous n'avions aucun allié !

Au risque de m'avancer je crois qu'on devrait poser deux autres questions : n'aurait il pas fallu faire la paix plus tôt ? après Sedan par exemple ? ou après la reddition de Metz ?
n'aurait il pas mieux valu conserver le régime impérial dans l'espoir que la régence trouve des alliés - ou au moins une "médiation armée" pour calmer la Prusse ? je pense qu'un régime républicain avec des exaltés comme Gambetta n'avait aucune chance de séduire Londres ou Saint Petersbourg !


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Message Publié : 12 Déc 2016 22:46 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4217
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Comme cela a été dit par Jean-Marc, Mac-Mahon ne voulait pas aller à Sedan mais rester sous Paris. Il y a été contraint par l'ordre de Palikao. Cette nuance cruciale et aisée à saisir dès qu'on s'en donne la peine vous ayant apparemment échappée, la question suivante est : pourquoi polluez-vous le forum de certitudes erronées assénées avec une confiance en soi qui confine à l'idiotie ?

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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