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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 10 Jan 2017 8:03 
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Ca faisait longtemps. :wink:


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 10 Jan 2017 11:51 
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Marc Bloch
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René Fonck a écrit :
Ca faisait longtemps. :wink:

Que voulez vous, c'est l'attitude pathétique de ces minorités culturelles qui ne sont pas reconnues et qui font tout pour faire savoir qu'elles existent : Basques, Kabyles, Kurdes

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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 28 Jan 2017 1:03 
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Jean Froissart
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Citer :
...or on sait que ceux qu'on appelle "Kouloughlis" en Algérie étaient en réalité originaires des Balkans..et nullement de Turquie comme les Maghrébins aiment croire.
C’est en m’intéressant aux descendants(je me demandais où ils pouvaient bien se trouver ?) des janissaires que j’ai découvert l’existence des Kouloughlis, notamment des expulsés d’Alger en 1629 qui ont rejoint la Kabylie .
wiki a écrit :
...Les Kouloughlis, sont pour la plupart les enfants nés d'unions entre les janissaires et des femmes du pays, ont pour caractère fondamental d'être liés en ligne maternelle aux populations autochtones, parfois à leurs élites (c'est le cas d'Ahmed Bey, le dernier bey de Constantine) et en ligne paternelle à l'oligarchie dominante turque, perpétuellement renouvelée par immigration....
Une des particularités de leurs aïeux étaient d’être des combattants d’élite, au physique robuste et endurant, issus de population chrétiennes et sélectionnés pour leurs aptitudes au combat, autre particularité, ils étaient intimement liés au bektashisme, au moins initialement. Ils ont des caractéristiques qui ne doivent pas passer inaperçues avec un certain attachement aux traditions.

Question ou hypothèse : compte tenu de ces spécificités ancestrales très marquées, physiques et spirituelles, peut-on supposer qu’ils ont eu une influence beaucoup plus importante que leur représentation numérique ?
Un descendant de janissaire ne doit pas être très passif ... ?


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 28 Jan 2017 9:36 
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Kurnos a écrit :
Un descendant de janissaire ne doit pas être très passif ... ?


:rool:

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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 28 Jan 2017 10:28 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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En toute rigueur on peut supposer objectivement que plusieurs siècles de traditions peuvent laisser certains atavismes, surtout quand ont connaît l’attachement aux traditions et l’organisation sociale cloisonnée. L'histoire ne dit pas si ils on perpétré la tradition ancestrale de la marmite renversée ?
Simple question de bon sens .... ou atavisme d'un descendant de paysan insulaire.


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 11 Fév 2017 19:19 
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Hérodote
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Bonsoir à tous,
Voici une nouvelle vidéo d'enfants kabyles
https://www.youtube.com/watch?v=QovW26au6Rc
Bonne vision


Kurnos a écrit :
Citer :
...or on sait que ceux qu'on appelle "Kouloughlis" en Algérie étaient en réalité originaires des Balkans..et nullement de Turquie comme les Maghrébins aiment croire.
C’est en m’intéressant aux descendants(je me demandais où ils pouvaient bien se trouver ?) des janissaires que j’ai découvert l’existence des Kouloughlis, notamment des expulsés d’Alger en 1629 qui ont rejoint la Kabylie .
wiki a écrit :
...Les Kouloughlis, sont pour la plupart les enfants nés d'unions entre les janissaires et des femmes du pays, ont pour caractère fondamental d'être liés en ligne maternelle aux populations autochtones, parfois à leurs élites (c'est le cas d'Ahmed Bey, le dernier bey de Constantine) et en ligne paternelle à l'oligarchie dominante turque, perpétuellement renouvelée par immigration....
Une des particularités de leurs aïeux étaient d’être des combattants d’élite, au physique robuste et endurant, issus de population chrétiennes et sélectionnés pour leurs aptitudes au combat, autre particularité, ils étaient intimement liés au bektashisme, au moins initialement. Ils ont des caractéristiques qui ne doivent pas passer inaperçues avec un certain attachement aux traditions.

Question ou hypothèse : compte tenu de ces spécificités ancestrales très marquées, physiques et spirituelles, peut-on supposer qu’ils ont eu une influence beaucoup plus importante que leur représentation numérique ?
Un descendant de janissaire ne doit pas être très passif ... ?


- Les origines des Koulouglis sont bien connues se sont les descendants par leur lignée paternelle des janissaires turcs et qui provenaient des quatre coins de l'empire Ottoman. Alors pour vous répondre Mr et s’agissant de cette population d'origine mixte, elle a la caractéristique d'avoir été très réduite, leurs nombre ne dépassait guère 1500 individus sur un total de 3 millions de personnes en Algérie (dont 1 millions 450 milles kabyles) à cette époque là; chiffre et statistique rapportée et faite par l'armée coloniale française au début de la colonisation.
On peut objectivement négliger leur apport au niveau culturel et génétique dans la population kabyle, vous savez, l'époque ottomane de la Kabylie a été mal ou peu relatée dans l'histoire, La Kabylie a été fortement et farouchement opposée à la régence d'Alger et elle a même été indépendante sous le règne du Royaume de KouKou. La Kabylie ne payait pas l'impôt imposé par la régence d'Alger.
Par ailleurs je peux apporter mon témoignage sur l'existence de certains descendants de Koulouglis, dont deux bons anciens camarades d'université, au jour d'aujourd'hui même, en Kabylie, ils parlent et sont culturellement Kabyles, et sur le plan physique ne ressemblent aucunement à des populations d'origine des Balkans. Certains de ces Koulouglis (qui sont assimilés kabyles) sont d'origine noire africaine, on les retrouvent notamment dans quelques villages a coté de l'ancien Bordj Tizi Ouzou. Comme je l'ai expliqué plus haut: les janissaires provenaient de tous l'empire Ottoman.
-Quand à l'histoire du janissaire non passif, à premier abord elle prête à rire, et j'espère que cette phrase n'est pas très sérieuse de votre part! sinon cela voudrait dire que le niveau du débat est vraiment bas <==.

Faget a écrit :
René Fonck a écrit :
Ca faisait longtemps. :wink:



Que voulez vous, c'est l'attitude pathétique de ces minorités culturelles qui ne sont pas reconnues et qui font tout pour faire savoir qu'elles existent : Basques, Kabyles, Kurdes


réponse à Mr René Fonk, l'attitude des peuples qui cherchent à faire entendre leur voix et faire valoir leur droit d'exister n'est nullement pathétique; elle est salutaire, elle va dans le sens du combat pour la vie ou la survie.
Dans un monde de plus en plus mondialisé et ou certaines cultures se croient à l’abri de la disparition, je pense qu'il arrivera certainement un temps ou elles prendront les mesures nécessaires pour éviter l'effacement, et comble de tous les combles le Déni et l'oubli; culturel et identitaire.


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 16 Mars 2017 18:11 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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kabyle2966 a écrit :
Dans un monde de plus en plus mondialisé et ou certaines cultures se croient à l’abri de la disparition, je pense qu'il arrivera certainement un temps ou elles prendront les mesures nécessaires pour éviter l'effacement, et comble de tous les combles le Déni et l'oubli; culturel et identitaire.

Si l’on se place à l’échelle des décennies la mondialisation présente probablement un risque pour les cultures minoritaires, et les autres aussi, mais si l’on se place à l’échelle des siècles, hors vision nombrilique, il me semble que ce sont les religions prosélytistes qui se sont efforcées de dénaturer, d’occulter et même de détruire les cultures qui précédaient leur avènement.
L’homme a toujours tendance à penser que c’est sa dernière vérité divine qu’il détient qui est la bonne. Que représentent quelques siècles par rapport à toute l'humanité, un simple instant.
Selon les prédicateurs de tous bords, avant les religions monothéistes l’homme aurait été un idiot, un sous homme ? que sont devenues ses cultures ?
Rien ne permet de l’affirmer, sinon la foi irrationnelle, pour le passé comme pour l’avenir.


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 16 Mars 2017 18:22 
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Apparemment, on doit avoir atteint le bout de la discussion vu qu'on ne parle plus de l'origine des kabyles... Doit-on fermer ?

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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 26 Mars 2017 16:43 
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Hérodote
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Les kabyles sont des berbères, il n'y a aucun doute là-dessus. Je pense que la différence physique des kabyles s'explique avant tout par le climat des hautes montagnes et leur communautarisme. Il ne faut pas oublier que les kabyles étaient et sont encore ( dans une moindre mesure) totalement hermétiques au métissage. Concernant le métissage des kabyles, je ne nie pas que certains possibles mélanges puissent avoir eu lieu par le passé mais rien de bien significatif. Il ne faut pas oublier que beaucoup de zones montagnardes où vivent les kabyles sont enclavées et difficiles d'accès. La kabylie ne s'arrête pas aux grandes villes comme Bejaia ou Tizi-Ouzou. Le métissage s'il a eu lieu reste donc marginal et les berbères étaient déjà décrits dans l'Antiquité comme ayant des caractéristiques physiques particulières. La rousseur est particulièrement importante en Kabylie où elle atteint jusqu'à 4 % ( si on compare avec la France par exemple, on trouve proportionnellement plus de roux en Kabylie qu'à travers toute le France ). C'est un gène berbère.

Etant moi-même entièrement kabyle, j'ai les traits du visage fins et "européens". On ne me prend jamais pour un maghrébin et je surprends toujours mes interlocuteurs quand je leur révèle mon origine. J'ai la peau extrêmement blanche, même plus blanche que les européens et les blonds aux yeux bleus ( les Français n'ont d'ailleurs pas la peau si blanche que ça ). Il n'y a que certains européens des pays nordiques qui possèdent la même carnation que moi et encore... D'autre part, mes cheveux (lisses et épais) sont très noirs, même plus noirs que ceux des autres maghrébins. Descendant d'une famille de marabouts kabyles où la consanguinité est élevée et qui est foncièrement opposée au métissage, je doute fort que mon teint pâle et mes traits du visage soient le fait d'une origine européenne. D'autres kabyles présentent les mêmes caractéristiques que moi et on trouve aussi de nombreux kabyles qui arborent des cheveux blonds, roux ou des cheveux châtains clairs. Les yeux clairs sont aussi très répandus et ça quel que soit la carnation. Ce sont des gènes berbères. D'autres peuples berbères comme les Rifains au Maroc présentent aussi ces particularités. Pourquoi vouloir à tout prix trouver une origine européenne aux kabyles ?

Je pense que si les kabyles se distinguent physiquement du reste des Algériens, c'est justement parce qu'ils ont été le moins exposés au métissage, mais aussi parce que leur mode de vie est différent.


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 27 Mars 2017 11:53 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Massinissa a écrit :
Je pense que si les kabyles se distinguent physiquement du reste des Algériens, c'est justement parce qu'ils ont été le moins exposés au métissage, mais aussi parce que leur mode de vie est différent.

Oui très probablement, mais le poids des traditions millénaires qui correspondent à des besoins vitaux ont une grande importance qui peut être attestée par des comportements analogues dans d'autres lieux :
Convaincu que la tradition de consommation millénaire de sanglier se perpétrait dans tout le bassin méditerranéen, au moins à partir d’une certaine altitude, j’en ai eu une parfaite illustration avec la Kabylie.
Voir l’histoire des millénaires de culture :
Citer :
« Les tables ploient sous les sangliers rôtis ; les cruches remplies de vin rouge passent de main en main. »

C'est de l'histoire « in vivo ».
http://www.courrierinternational.com/ar ... -frondeuse

De mémoire, on doit y retrouver aussi les figues et l’alcool de figue, comme partout où le figuier pousse.
Les religions et les Dieux passent, seuls les besoins de se nourrir sont pérennes, le besoin de survivre prime.


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 Sujet du message : Re: Origine des Kabyles
Message Publié : 27 Mai 2017 8:58 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 22 Juin 2010 22:29
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Le problème avec cette discussion sur l'origine des Kabyles c'est qu'on prend des cas particuliers (au physique "nordique") et qu'on en fait une généralité, alors qu'ils ne représentent qu'une petite fraction de la population kabyle (peut-être 5%).

je cite l'intervenant Massinissa : "Je pense que si les kabyles se distinguent physiquement du reste des Algériens, c'est justement parce qu'ils ont été le moins exposés au métissage, mais aussi parce que leur mode de vie est différent."

ceci est globalement faux, les Kabyles en majorité ne se distinguent pas des autres Maghrébins, et surtout pas des Algériens de mêmes latitudes.

pour connaître le physique kabyle moyen il faut regarder des photos de groupes, larges groupes, qui soient représentatifs, plutôt que des cas particuliers.

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