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 Sujet du message : Re: Les fautes de Napoléon...
Message Publié : 19 Oct 2013 15:16 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Le bonapartiste a écrit :
L'ordre de l'arrestation fût bien de Napoléon (menée par Ordener) mais le jugement a été précipité par Savary. J'ai toujours lu que Napoléon ne voulait pas sa mort


Bonaparte à Murat, 20 mars :
"Faites entendre aux membres de la commission qu'il faut terminer dans la nuit et ordonnez que la sentence, si, comme je n'en peux douter, elle porte condamnation à mort, soit sur-le-champ exécutée et le condamné enterré dans une des cours du fort."

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Les fautes de Napoléon...
Message Publié : 19 Oct 2013 15:41 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Il convient de préciser qu'aucun original de cette lettre (reprise dans la Correspondance générale publiée par la Fondation Napoléon, 2007) n'a été retrouvé.

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 Sujet du message : Re: Les fautes de Napoléon...
Message Publié : 19 Oct 2013 15:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Talleyrand n'a pas fait aussi disparaitre de ses archives toute trace écrite de ce drame quand il avait quitté le Ministère ?

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Les fautes de Napoléon...
Message Publié : 19 Oct 2013 16:08 
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Fustel de Coulanges
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On peut à ce sujet rappeler que peu de temps avant l'abdication, Talleyrand fit récupérer certains documents des archives de la secrétairerie d'Etat. Perrey fut chargé de leur destruction. Il en garda cependant quelques-uns dont la fameuse lettre du 8 mars 1804. Moyennant paiement, la missive fut finalement brûlée.

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 Sujet du message : Re: Les fautes de Napoléon...
Message Publié : 04 Nov 2013 23:33 
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Hérodote
Hérodote

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Drouet Cyril a écrit :
Citer :
Il n'a pas respecter non plus le traité de paix qu'il a signé (la paix d'Amiens si ma mémoire est bonne, n'a même pas duré un an).


Concernant l'échec du traité paix d'Amiens, les principaux responsables sont les Anglais.


oui, ils se sont vite rendus compte qu'il fallait qu'ils reprennent vite le combat, car ils n'ont jamais toléré l'hégémonie d'une puissance sur le continent

Cordialement,


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 Sujet du message : Re: Les fautes de Napoléon...
Message Publié : 11 Nov 2013 20:57 
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Hérodote
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Inscription : 07 Nov 2013 23:03
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Localisation : Nord Italie
En lisant Chandler, j'ai vu que une des erreurs que Chandler lui attribue est de ne avoir pas crée une meilleure école pour ses officiels subalternes, lesquelles donc devinrent totalement dépendants de lui.
Chandler accuse Napoléon d’avoir agi en cette manière à cause de sa craigne de voir quelque rival le renverser.
D’autant, c’est indéniable que Napoléon, plus il alla loin, plus sa mégalomanie augmenta, en causant la défaite finale a Waterloo.

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Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris


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 Sujet du message : Re: Les fautes de Napoléon...
Message Publié : 11 Nov 2013 21:50 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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xander.XVII a écrit :
En lisant Chandler, j'ai vu que une des erreurs que Chandler lui attribue est de ne avoir pas crée une meilleure école pour ses officiels subalternes


De quels "officiers subalternes" parlez-vous s'il vous plait ?

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 Sujet du message : Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 9:27 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
La chute finale du système napoléonien à l'intérieur comme à l'extérieur est elle attribuable à des erreurs du maître et fondateur de l'empire ?

J'en vois trois au moins.

L'exclusion des meilleurs ministres : Fouché et Talleyrand qui étaient des pragmatiques . Cambacérès au contraire n'a jamais freiné Napoleon sur se mauvaises tendances.
La campagne de Russie suite logique de l'objectif inaccessible du blocus continental .
La rupture avec l'Eglise qui a fait disparaître un des principaux facteurs de popularité du régime dans les zones rurales : la pacification religieuse.


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 Sujet du message : Re: Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 10:09 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Sources le Mémorial ?
"Ma plus grande faute est l'expédition d'Espagne" !

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 Sujet du message : Re: Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 10:37 
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Salluste
Salluste

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Message(s) : 234
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Jerôme a écrit :
La chute finale du système napoléonien à l'intérieur comme à l'extérieur est elle attribuable à des erreurs du maître et fondateur de l'empire ?

Le système napoléonien, si on l'observe à travers le système continental, s'apparente bien davantage à une colonisation qu'à un partenariat en Europe.
C'est évident du point de vue économique.
Ça l'est également du point de vue politique et (par conséquent notamment à l'époque) militaire.

La question deviendrait peut-être: les partisans de l'empire ont-ils les moyens d'imposer ce système sur l'ensemble des territoires européens voire au-delà?

les autres puissances européennes* ont trouvé des ressources dans leurs populations en appuyant notamment sur une fibre nationaliste (assez nouvelle je pense à l'époque).

J'aurais tendance à voir l'opposition "empire napoléonien - coalition(s)" comme une sorte d'opposition "Europe colonisée - Europe des nations".

Le choix fait par Napoléon se traduirait dès lors comme celui d'une Europe colonisée ce qui donne à son chef un côté "maître du monde". Est-ce une erreur de vouloir être une sorte de "maître du monde"? Vaste question... ;)

(*) Il est impossible d'analyser le contexte de la question originelle sans envisager le point de vue, la volonté et les ambitions de chaque puissance concernée.

Par exemple l'ambition britannique est son pouvoir commercial et une forme d'isolationnisme (dans le sens indépendance) les deux promus par une puissance maritime à nulle égale vu sa situation insulaire.
Même si ce n'est qu'un exemple, il me semble évident qu'à lui seul il est incompatible avec le projet napoléonien - l'un des deux était donc voué à être vaincu.

On peut développer l'analyse en étudiant les positions/actions de chaque "nation" européenne (voire au-delà) de l'époque confrontée à l'empire d'une part et aux "autres voisins" d'autres part.


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 Sujet du message : Re: Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 11:14 
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Fustel de Coulanges
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bourbilly21 a écrit :
Sources le Mémorial ?
"Ma plus grande faute est l'expédition d'Espagne" !


Un fil où vous trouverez de nombreuses citations où Napoléon reconnait de multiples erreurs :
viewtopic.php?f=55&t=34705&start=60

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 Sujet du message : Re: Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 11:20 
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Jean Mabillon
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Jerôme a écrit :

L'exclusion des meilleurs ministres : Fouché et Talleyrand qui étaient des pragmatiques . Cambacérès au contraire n'a jamais freiné Napoleon sur se mauvaises tendances.
La campagne de Russie suite logique de l'objectif inaccessible du blocus continental .
La rupture avec l'Eglise qui a fait disparaître un des principaux facteurs de popularité du régime dans les zones rurales : la pacification religieuse.


Tout à fait d'accord cher Jérôme avec les deux derniers points.

Je suis plus réservé sur le premier. En particulier pour Fouché qui me semble avoir été assez déloyal (en menant une diplomatie parallèle ) et même de mauvais conseil (sur le divorce par exemple).

Talleyrand avait une ligne assez raisonnable : créer un axe Paris Vienne ...mais hélas les Habsbourg ont attendu 1810 pour s'y rallier ...

Une faute méconnue de l'empereur fut à mon avis d'avoir dans la second moitié de son règne truffé les préfectures et les ministères de crypto royalistes superficiellement ralliés et qui ont craqué à la première crise ...


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 Sujet du message : Re: Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 13:23 
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Polybe
Polybe

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Message(s) : 77
« La fin des empires » est un ouvrage collectif publié en 2016 aux éditions Perrin.
viewtopic.php?f=82&t=39997

Thierry Lentz a rédigé le chapitre "Napoléon ou la fin d’un rêve français (1812-1815)".


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 Sujet du message : Re: Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 17:31 
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Salluste
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Pour moi, l'erreur majeure de Napoléon est d'avoir cru qu'il pourrait tout résoudre en gagnant toutes les guerres et donc de n'avoir rien fait pour les éviter.


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 Sujet du message : Re: Les erreurs de Napoleon
Message Publié : 30 Avr 2017 21:42 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Vingt quatre années de guerres incessantes coûteuses et ingagnables depuis Aboukir et Trafalgar ont épuisé la nation dans tous les domaines,y compris humains, et, largement hypothéqué l'avenir.Bonaparte ne pouvait-il le comprendre,même s'il n'était pas responsable des dix premières années de cette tragédie française initiée par les Girondins ? Pour se refaire une santé et une bonne marine le pays avait besoin de 20 à 25 années de paix et d'une bonne gestion pour peut être à nouveau tenter le destin.....


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