A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Nov 2017 16:53

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : La famille Médicis
Message Publié : 03 Juil 2017 21:25 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
Message(s) : 487
Bonsoir,

Catherine de Médicis était l'épouse du roi Henri II. Marie de Médicis était la seconde épouse du roi Henri IV. Y avait-il un lien de parenté particulier entre ces deux femmes? Un rapport précis entre elles? Je ne parviens pas à trouver l'information.

Merci.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 03 Juil 2017 22:41 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1052
Si j'ai bien compté, elles étaient parentes au dixième degré. Vous trouverez un arbre généalogique sur wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_M%C3%A9dicis#Arbre_g.C3.A9n.C3.A9alogique_des_M.C3.A9dicis_de_1360_.C3.A0_1743


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 9:57 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Jan 2012 23:20
Message(s) : 163
Une réponse trouvée sur Yahoo Q/R:

Catherine de Médicis était la fille de Laurent II de Médicis, mort en 1519, duc d'Urbino et Marie de Médicis était la fille de François Ier de Médicis, mort en 1587, 2e grand-duc de Toscane.
Les deux reines avaient un ancêtre commun en la personne de Jean de Médicis, mort en 1429 qui fut le père de Cosme l'Ancien, dit le Père de la Patrie, mort en 1464 et arrière-arrière-grand-père de Laurent II de Médicis, et de Laurent de Médicis (à ne pas confondre avec son petit-neveu Laurent Ier le Magnifique, qui était lui-même le grand-père de Laurent II de Médicis), mort en 1440 et arrière-arrière-arrière-grand-père de François Ier de Médicis.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 17:58 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
Message(s) : 487
Merci,
mais, finalement, pourquoi les rois de France ont-ils voulu épouser des femmes de la famille Médicis? Y avait-il une raison particulière à cela?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 18:16 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1052
Il y avait probablement un intérêt politique à rapprocher la Toscane et la France par un mariage, mais il y avait aussi un gros intérêt financier : la dot de Marie de Médicis qui venait à point renflouer les caisses, vides comme d'habitude, du roi de France.

Pourquoi les filles de banquier trouvent-elles si facilement des prétendants ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 21:51 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2187
Localisation : Paris
Peut-être faut-il rappeler que l'Italie (morcelée en multiples états) était à la Renaissance une importante place financière. En plus d'être le creuset de toutes les nouveautés et réminiscences artistiques et le centre de la chrétienté catholique.

Le mariage de la France avec les Médicis est donc géopolitique et économique.

Mais Catherine et Marie de Médicis appartiennent à deux générations très différentes. Leur situation familiale n'est pas du tout la même. Ni le régime dans lequel elles vivaient. Catherine est née sous une République, alors que Marie est née dans une principauté créée par Charles Quint sous le nom de Grand-duché de Toscane. Par ailleurs, étant petite fille de l'empereur, Marie appartient aux grandes dynasties européennes.

Ceci dit, Catherine de Médicis appartenait par sa mère à la grande aristocratie française. Sans quoi, il aurait été difficilement concevable pour elle de s'imposer à la cour comme elle su le faire sous François Ier.

Quant au mariage d'Henri IV avec Marie, la situation financière de la France au sortir des guerres de religion était catastrophique, au point que les historiens peuvent affirmer que la Toscane a sauvé la France de l’effondrement. Le mariage d'Henri IV et de Marie de Médicis est donc une date historique importante.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 22:33 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6068
Châtillon a écrit :
Quant au mariage d'Henri IV avec Marie, la situation financière de la France au sortir des guerres de religion était catastrophique, au point que les historiens peuvent affirmer que la Toscane a sauvé la France de l’effondrement. Le mariage d'Henri IV et de Marie de Médicis est donc une date historique importante.

Ce mariage qui rapporta tant a également été payé bien cher ! Je pense à ce que Marie de Médicis a été auprès de son fils, avant et pendant son règne. :rool:

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 05 Juil 2017 18:38 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 114
Châtillon a écrit :
Ceci dit, Catherine de Médicis appartenait par sa mère à la grande aristocratie française. Sans quoi, il aurait été difficilement concevable pour elle de s'imposer à la cour comme elle su le faire sous François Ier.

En effet son bisaïeul est comte d'Auvergne et seigneur de la Tour entre autre et sa bisaïeule une Trémoïlle : son aïeule une Bourbon-Vendôme, un oncle par alliance régent d'Ecosse, 2nd duc d'Albany (John Stuart)...
Quant à Marie, elle est la petite fille de Ferdinand Ier (frère de Charles Quint), les deux seront empereurs du Saint Empire, elle est aussi nièce de Philippe II d'Espagne et de l'empereur Maximilien de Habsbourg, nous sommes donc loin de la "grosse banquière" avec ce qui se veut de péjoratif.
Châtillon l'explique très bien.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 05 Juil 2017 23:05 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1052
La banque Médicis n'existait plus mais les Médicis détenaient toujours une immense fortune et prêtaient de l'argent. Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 06 Juil 2017 18:09 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 114
Barbetorte a écrit :
Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?

Vous avez raison, il semble qu'une moitié de la dot ait effacé l'ardoise du royaume, débiteur des Médicis.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 06 Juil 2017 21:26 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15478
Localisation : Alsace, Colmar
Barbetorte a écrit :
La banque Médicis n'existait plus mais les Médicis détenaient toujours une immense fortune et prêtaient de l'argent. Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?


EN même temps, comme elle était petite fille d'empereur, le roi ne dérogeait pas ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 09 Juil 2017 18:46 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Juin 2011 11:31
Message(s) : 34
Plutôt que de créer un sujet, je me permets de re-poster ici... Je cherche une ouvrage de qualité sur l'histoire de la famille Médicis dans sa globalité. J'ai déjà chercher sur Amazon mais ne connaissant pas bien les historiens spécialistes sur le sujet, je m'en remets à vos avis, pourriez vous me conseiller ?

Merci d'avance de votre coopération et de votre aide !

Bien à vous !

_________________
Les femmes pardonnent parfois à celui qui brusque l'occasion, mais jamais à celui qui la manque. Talleyrand
Cogitationis poenam nemo patitur. (Nul ne peut être puni pour de simples pensées)
Quod omnes tangit, ab omnibus probari debet. (Ce qui affecte tous doit être approuvé par tous)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 15 Juil 2017 14:53 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 21 Sep 2010 13:45
Message(s) : 62
Comme j'ai déjà répondu à ce message dans une autre discussion en citant l'ouvrage de Jacques Heers, Le Clan des Médicis, qui ne couvre que la période de la Renaissance..., je donne un peu de valeur ajoutée à mon message en citant ce magnifique ouvrage de Jean-François Dubost sur Marie de Médicis paru chez Payot, qui se dévore tant il est passionnant... même s'il est très long !!


Pièces jointes :
9782228903936.jpg
9782228903936.jpg [ 55.72 Kio | Consulté 1112 fois ]
Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 15 Sep 2017 16:21 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Juin 2017 10:09
Message(s) : 31
Citer :
Ce mariage qui rapporta tant a également été payé bien cher ! Je pense à ce que Marie de Médicis a été auprès de son fils, avant et pendant son règne. :rool:


Que voulez-vous dire par là ? Pourriez-vous préciser votre pensée svp ? Cela m'intéresse !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 15 Sep 2017 18:26 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6068
FGE a écrit :
Citer :
Ce mariage qui rapporta tant a également été payé bien cher ! Je pense à ce que Marie de Médicis a été auprès de son fils, avant et pendant son règne. :rool:


Que voulez-vous dire par là ? Pourriez-vous préciser votre pensée svp ? Cela m'intéresse !

Marie de Médicis a été d'une froideur extrême envers le jeune Louis XIII, puis a accaparé la régence au point qu'il a dû mener une sorte de coup d'état pour devenir enfin véritablement le roi, puis elle a ensuite constitué un personnage d'opposition dont la fidélité devait être négociée.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB