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 Sujet du message : Dieu et Seigneur
Message Publié : 28 Juin 2017 6:50 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4383
Localisation : Versailles
Dans les religions juive et chrétienne, Dieu est souvent qualifié de "Seigneur" (Adonai en hébreu ou Kyrios en grec, Signore en italien, etc ...).

Pour un francophone, cela crée une impression bizarre : pourquoi donner à l'être suprême le plus petit titre de noblesse qui puisse exister ? Roi ou Prince sont plus logiques ! On dit d'ailleurs parfois du Christ qu'il est roi de l'Univers, de la Vierge qu'elle est Reine des Anges (en Californie par exemple) ou de Satan qu'il est "Prince de ce Monde" !

quant au latin Dominus, il est encore plus banalpuiqu'il signifie "propriétaire" voire simplement "monsieur" !

Y a-t-il un sens caché ? par exemple : Dieu est le maître ("Dominus") et nous sommes ses esclaves ? Dieu est Seigneur et nous sommes ses vassaux ?


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 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 28 Juin 2017 7:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2231
Seigneur n'a jamais été un titre de noblesse.

Dominus avait peut-être le sens de propriétaire, mais un propriétaire romain, c'est-à-dire un pater familias ayant droit de vie et de mort. Le dominus est donc le tout-puissant est non le propriétaire.

Jadis, monsieur s'employait dans le sens de seigneur. On disait : Monsieur Saint-Denis.


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 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 04 Juil 2017 21:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2287
Localisation : Nanterre
Jerôme a écrit :
Y a-t-il un sens caché ? par exemple : Dieu est le maître ("Dominus") et nous sommes ses esclaves ? Dieu est Seigneur et nous sommes ses vassaux ?
Au Moyen Âge, autour de l'an Mil, le catholicisme est très influencé par le développement de la féodalité. C'est à ce moment que l'on se met à prier les mains jointes, et non écartées en signe d'offrande. C'est la réplique du serment d'allégeance, où le vassal joint ses mains pour que le suzerain vienne les entourer des siennes. L'emploi du terme 'Seigneur' en français peut faire référence à la principale relation de pouvoir familière à la plupart des gens.
Laisser un certain flou dans la dénomination peut résulter de la réticence à prononcer le nom de la divinité, réticence poussée à son paroxysme chez les Juifs. Et cela permettait de réserver ce nom et d'autres appellations plus emphatiques à des prières et des rituels particuliers.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 27 Sep 2017 10:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 627
Seigneur est un titre de propriété: Seigneur + le lieu du domaine.

Dieu est le maître et nous ses esclaves, Dieu est le seigneur, et nous ses vassaux


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 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 27 Sep 2017 11:43 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Tolan a écrit :
Dieu est le maître et nous ses esclaves, Dieu est le seigneur, et nous ses vassaux

Vous peut être, moi jamais ! ... même quand je crois en ce Dieu par intermittence occasionnellement, toujours libre, jamais soumis, jamais.
Je ne pense pas que les notions de maître, d’esclave et de soumission s’appliquent au christianisme. Le besoin de soumission, d'esclavage est dans l'air du temps, c'est une question de mode ?
A ma connaissance un homme n’a jamais été qualifié d’esclave de Dieu, c’est un fidèle qui fait partie intégrante de Dieu, il ne peut pas être son esclave.
Dieu est le maître de l’univers, d’un tout.


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 Sujet du message : Re: Dieu et Seigneur
Message Publié : 27 Sep 2017 13:57 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 29 Oct 2014 16:51
Message(s) : 97
Localisation : Frakkland
"Dominus" est aussi un élément de la titulature des empereurs romains tardifs. D'où la notion de "seigneur" au sens politique que l'on retrouve dans les sources médiévales. On retrouve toujours cette racine en français, par exemple avec les forêts domaniales.

Dans le sens religieux, je pense qu'il faut entendre "dominus" comme "maître". Le mot français "seigneur" dérive du latin "senior" (l'aîné, le plus âgé) qui désigne un supérieur à la fois dans l'âge et la hiérarchie. Certainement "senior" a-t-il progressivement pris le pas sur "dominus" dans le domaine religieux parce qu'il était plus présent en latin vulgaire.

Cordialement,

Uvy.

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Betra er berfættum en bókarlausum að vera.
"Mieux vaut aller pieds nus que ne pas avoir de livres."
Proverbe islandais
Twitter : @UvyMordicante


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