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 Sujet du message : Philosophes historiens
Message Publié : 26 Avr 2018 18:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour !!

Connaissez-vous de "grands philosophes" (de métier pas forcément de formation) qui ont écrit des livres d'histoire marquants ?
Peut-être Michel Foucault ???

Merci de vos lumières
:mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 26 Avr 2018 20:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Je citerai volontiers Raymond Aron avec son ouvrage "Le spectateur engagé"

http://www.wolton.cnrs.fr/spip.php?article40

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 26 Avr 2018 21:20 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Montesquieu et ses considérations sur les Romains
.Voltaire ::Charles X II et le siècle de Louis XIV
Marx : le 18 brumaire (qui malgré son titre traite de Napoléon III)


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 26 Avr 2018 23:16 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
* Alexandre Koyré a écrit des analyses intéressantes sur l'histoire des sciences entre la fin du Moyen Age et la Révolution industrielle. C'est lui principalement qui a développé l'idée que la Renaissance est née en réaction à Aristote dont la pensée a exercé une grande influence, bien qu'étant erronée, par exemple avec sa physique des quatre éléments (air, terre, eau, feu), sa limitation des forces de gravitation au monde sublunaire, etc. Les nouveaux physiciens et biologistes, Fracastoro, Copernic, Cardan, Kepler, Descartes, Gassendi, Harvey, Newton, ont été obligé de s'écarter d'Aristote. Ce n'est pas évident à comprendre pour nous, à notre époque où Aristote n'a plus que quelques lignes dans les manuels de philosophie, et plus aucune dans les manuels scientifiques.

* Léon Brunschvicg a écrit des choses intéressantes sur Descartes et sur Pascal, en dépassant le domaine de la philosophie pour s'intéresser aussi au contexte historique et aux documents.

Ces deux philosophes historiens ont obtenu quelques réussites, à mon humble avis. Ils les doivent au soin qu'ils ont eu de vérifier les faits historiques, quitte à restreindre leurs études d'histoire à des champs précis. Au contraire, les mauvais philosophes-historiens commettent généralement l'erreur de vouloir s'intéresser à tout, de couvrir sans retenue toutes les époques d'une manière forcément superficielle, en accumulant au passage des clichés et en répétant des erreurs par manque de vérification.


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 0:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Sans doute Hannah Arendt avec, entre autres, L'origine du totalitarisme.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 4:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Je ne saurais démêler si Lucien Jerphagnon fut plus philosophe qu' historien ou l'inverse.
Rangerez-vous Marcel Gauchet ou Remy Brague dans les "grands" philosophes?

Des penseurs qui ont eu besoin de réaliser des travaux historiques pour la consistance de leur oeuvre:
Teilhard de Chardin était un paléontologue et un préhistorien de bon niveau, compétences accessoires de sa pensée.
Tocqueville a eu à travailler profondément sur les institutions d'Ancien Régime, notamment les Parlements.

Quelle est l'idée spécifique derrière votre question, pour ne pas tomber dans le name dropping?


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 7:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Pédro a écrit :
Sans doute Hannah Arendt avec, entre autres, L'origine du totalitarisme.


Oui exact ! Hannah Arendt dont les thèses, ont fait et, font toujours débat.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 13:27 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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L'un des plus importants fondateurs de la science historique "positiviste" est un philosophe de formation, il s'agit d'Hippolyte Taine, qui a échoué à l'agrégation à cause de ses idées et a enseigné d'abord la philosophie. Il a écrit les Origines de la France contemporaine entre 1875 et 1893.
Sinon, je citerais volontiers Michael Walzer (né en 1935), qui a écrit une étude exceptionnelle sur les 1ers calvinistes, La Révolution des Saints, éthique protestante et radicalisme politique. Un livre que je mets au sommet pour comprendre l'importance de la Réforme dans la naissance du monde moderne.

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 13:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci beaucoup de vos réponses et de vos excellentes suggestions.
Je vais commander "le spectateur engagé" de Raymond Aron.
:P

Citer :
Quelle est l'idée spécifique derrière votre question,

L'idée est de trouver des livres d'histoire un peu originaux, et de voir comment certains grands penseurs ont analysé l'histoire, avec une approche différente des historiens professionnels et une vision en perspective ou on ne se contente pas d'exposer des faits et des dates.
Voilà.
:mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 15:48 
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Tite-Live
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Elle s'est imposée depuis 40 ans comme une sorte d'évidence qui a infusé partout, mais viendra un temps où la pensée de Foucault sera débattue et profondément remise en cause.


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 16:02 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Naissance de la Clinique (1963) est tout à fait obsolète (mais reste passionnant à lire !) car Foucault a une méconnaissance profonde de ce qui n'est pas français et sa volonté de lier la naissance de la médecine clinique et la Révolution française apparaît comme très artificielle. Lire sur le sujet cet excellent livre qui démonte la thèse de Foucault : Othmar Keel, L'avènement de la médecine clinique moderne en Europe, 1750-1815, Presses de l'Université de Montréal.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 16:04 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
il s'agit d'Hippolyte Taine, qui a échoué à l'agrégation à cause de ses idées et a enseigné d'abord la philosophie. Il a écrit les Origines de la France contemporaine entre 1875 et 1893.


Oui j'ai lu "Les Origines de la France contemporaine" c'est vraiment un livre impressionnant !

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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 17:40 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
Message(s) : 248
Oserais-je vous citer ce Livre?
https://www.amazon.fr/fondements-philosophiques-d%C3%A9mocratie-moderne/dp/2363710622

Un philosophe, qui rédige un ouvrage qui traite en parti l'histoire de la démocratie…

Ok, je sort…


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 27 Avr 2018 23:58 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 16 Août 2013 22:43
Message(s) : 124
Bonsoir, un sujet passionnant à bien des égards qui m'intéresse depuis pas mal de temps.

Quelques considérations:

Citer :
Peut-être Michel Foucault ???

Mille fois oui. Les historiens de, disons la "vieille garde" avaient du mal avec lui, mais d'autres ont tout de suite perçu l'approche toute historique de Foucault (de Veyne à Nora en passant par Boucheron, Agulhon et Ariès)

Pour Foucault:
Surveiller et Punir
Histoire de la folie à l'âge classique

Histoire de la sexualité (quatre tomes)
L'Archéologie du savoir
Les Mots et les Choses

Ses cours au Collège de France
Son ouvrage avec Arlette Farge (le Désordre des familles)
Pour Naissance de la clinique, c'est sans doute le plus "daté" comme le dit calade
= Allez voir Surveiller et punir d'abord si vous voulez mon avis et pourquoi pas l'acheter, le reste patientez.

Citer :
Marcel Gauchet

Oui, à connaître. A mon sens réactionnaire et conservateur, c'est-à-dire versus la French Theory notamment , celle que le monde nous enviait... Dire que Pierre Bourdieu est un "désastre intellectuel", Michel Foucault un "prestidigitateur", renier Lacan Dumézil et Claude Lévi-Strauss c'est digne du Miniver orwellien.

Citer :
Raymond Aron.

C'est pour moi un relatif imposteur, et je ne suis pas le seul à le penser. Mais il est à connaître également.
Ajoutons au moins Hegel et Auguste Comte, oublions BHL, Onfray et Finkelkraut. Michel de Certeau ou Philippe Artières me semblent eux former une belle articulation entre les deux disciplines.

Un bon site pour avoir des bases sur ce que peut être l'histoire pour la philosophie : http://degaulle.lyc.ac-amiens.fr/matier ... eilset.htm

Citer :
la pensée de Foucault sera débattue et profondément remise en cause.

Débattue elle est, remise en question également. Qu'il soit parfois fumeux ne veut pas dire qu'il ne soit pas passionnant. D'ailleurs, elle n'est que toolbox comme le suggère l'Histoire mondiale de la France : des outils, ou des cocktails Molotov comme il se plaisait à le dire. Il n'a jamais voulu faire école.

_________________
" Le cynique est le chien de la vérité, non pas parce qu'il la protègerait comme un gardien fidèle, mais parce qu'il aboie des mots vrais, et qu'il mord avec, parce qu'il agresse les gens à la vérité."
Frédéric Gros, Michel Foucault, PUF, Que sais-je?, 2004.


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 Sujet du message : Re: Philosophes historiens
Message Publié : 28 Avr 2018 3:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Unagi a écrit :
Ajoutons au moins Hegel et Auguste Comte,

Est-ce que nous sommes tous au clair sur la question initiale? Hegel et Comte sont des philosophes qui ont parlé du rôle de l'Histoire, de sa finalité etc. Comme des milliers d'autres.
Mais selon la question de Pouzet telle que je la comprends: ces philosophes ont-ils, à l'occasion, fait oeuvre d'historien?
Ont-il rédigé une biographie, ou décortiqué des archives, ou recensé des textes éparpillés, ou revisité des travaux d'historiens antérieurs?
Je ne connais pas Hegel, un tout petit peu plus Auguste Comte, et il me semble que non.


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