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Message Publié : 21 Juil 2018 6:54 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Jan 2018 2:28
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Salam,shalom,bonjour (ou bonsoir)

le niqab et t'il obligatoire en islam ?

et pourquoi les "arabes" ? ont adopter le "niqab" ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Arab_relations

This (Kufa) is the place of their capital. Its men and women are attractive in appearance and large in stature. Their clothing is handsome, and their carriage and demeanor leisurely and lovely. When women go outdoors, they always cover their faces, regardless of whether they are noble or base. They pray to heaven five times a day. They eat meat [ even] when practicing abstention, [for] they believe the taking of life to be meritorious.

https://books.google.fr/books?id=RBGHZe ... &q&f=false (page 205)

les Arabes paraissent être attachés à leurs femmes : celles que j'ai vu venir à alger,conduites par leur maris,étaient toujours vêtues très,proprement,et avaient la figure couverte

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribus_du ... b%C3%A8res

Les bédouins étaient vêtus d'un qamis blanc sous une gandoura beige et une rezza blanche ou orange doré avec des motifs et portaient des balghi, et les femmes portaient des ngab mais cela s'est fait plus rare à l'arrivée des vêtements occidentaux. Ils vivaient sous des lkhyam (tentes), et leur musique était chantée en darija. Ils étaient parmi les meilleurs cavaliers du khayl.

j'ai lu quelque que part que c’est une tradition abbasside ? (mes qui existait déjà minoritairement avant eux ?) que les arabes (est d'autres peuples musulmans est non musulmans en terre d'islam) ont adopter est-ce vrai :?:

svp merci est désoler pour mon écriture


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Message Publié : 21 Juil 2018 7:26 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Jan 2018 2:28
Message(s) : 30
https://archive.org/details/SeeingIslam ... EarlyIslam (page 264 vers la fin)

"when a woman goes out in public,she must cover her face irrespective her lofty or lowly social position"

edit: j'avais poster un texte similaire en premier post désoler :oops:


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Message Publié : 21 Juil 2018 8:05 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Certains disent que ces coutumes étranges dériveraient du culte de la déesse Astarté (la Lune) et la prostitution pratiquée dans l'accomplissement de cette religion.Les femmes ne devaient pas pouvoir être reconnues par la suite .


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Message Publié : 21 Juil 2018 11:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
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Citer :
... le niqab et t'il obligatoire en islam ? ...


Non, ou en tout cas ca ne fait pas l'unanimité auprès des ulémas et des ėcoles de droit islamique. L'obligation reconnue par tous porte sur le devoir de porter un vêtement qui ne montre pas les formes et de se couvrir les cheveux. Le visage et les mains restent libres et, en tout cas, il est interdit de les couvrir lorsque la femme accomplit le le pélėrinage et qu'elle se trouve alors en situation de "sacralité" (ihrām) ou qu'elle fasse ses prières rituelles.

Citer :
... et pourquoi les "arabes" ? ont adopter le "niqab" ? ...


L'usage est plus musulman qu'arabe et, en complément de ce qui vient d'être expliqué ci-dessus, il est plutôt citadin qu'autre chose.

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Message Publié : 21 Juil 2018 11:42 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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Harrachi78 a écrit :
Citer :
... le niqab et t'il obligatoire en islam ? ...


Non, ou en tout cas ca ne fait pas l'unanimité auprès des ulémas et des ėcoles de droit islamique. L'obligation reconnue par tous porte sur le devoir de porter un vêtement qui ne montre pas les formes et de se couvrir les cheveux. Le visage et les mains restent libres et, en tout cas, il est interdit de les couvrir lorsque la femme accomplit le le pélėrinage et qu'elle se trouve alors en situation de "sacralité" (ihrām) ou qu'elle fasse ses prières rituelles.

Citer :
... et pourquoi les "arabes" ? ont adopter le "niqab" ? ...


L'usage est plus musulman qu'arabe et, en complément de ce qui vient d'être expliqué ci-dessus, il est plutôt citadin qu'autre chose.


Il me semble que cela reste à démontrer. Il y a bien une tradition chrétienne de se couvrir les cheveux pour les femmes, qui varie selon les lieux et selon les époques, tradition qui est, certes, largement abandonnée aujourd'hui mais qui montre que le fait de se voiler les cheveux n'est pas qu'une pratique purement musulmane.


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Message Publié : 21 Juil 2018 12:01 
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Tiens, un marronnier qui revient .... ;)

On a déjà eu le débat. Et on a déjà signalé qu'avant la libération morale de ces 50 dernières années, les femmes européennes étaient aussi tenues de se couvrir la tête. Il suffit de rechercher les vieilles photos d'avant guerre, pour voir que presque toutes les femmes portaient des coiffes. Mais, en Europe, le travail des femmes est devenu général et la plupart des coiffes ne tiennent pas bien en place quand on doit se mouvoir sans cesse ...


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Message Publié : 21 Juil 2018 13:28 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il y a plus de cinquante ans les femmes avaient obligation chez les catholiques d'avoir les cheveux couverts uniquement pour aller à l'église ..... Bien avant cela, pour être élégantes les femmes portaient un chapeau, agrémenté d'une minuscule voilette, souvent cela évitait de longues séances de coiffure... Les juives rigoristes, en principe, ne doivent pas montrer leur véritable chevelure, elles portaient des perruques......


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Message Publié : 21 Juil 2018 14:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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ThierryM a écrit :
Citer :
L'usage est plus musulman qu'arabe et, en complément de ce qui vient d'être expliqué ci-dessus, il est plutôt citadin qu'autre chose.


Il me semble que cela reste à démontrer. Il y a bien une tradition chrétienne de se couvrir les cheveux pour les femmes, qui varie selon les lieux et selon les époques, tradition qui est, certes, largement abandonnée aujourd'hui mais qui montre que le fait de se voiler les cheveux n'est pas qu'une pratique purement musulmane.


Je me suis mal exprimé alors. La prėcision à été faite dans le contexte restreint de la question telle que fotmulėe, c'est-à-dire que cet usage ne fait pas partie des choses héritėes par l'Islam de la société arabe pré-islamique, mais plutôt d'un usage nė dans le cadre du dėveloppement d'une société musulmane, que ce soit par crėation ex-nihilo ou suite à une "contamination". D'ailleurs, les deux choses ne sont pas forcément exclusives.

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Message Publié : 21 Juil 2018 14:35 
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Grégoire de Tours
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Léonard59 a écrit :
... Mais, en Europe, le travail des femmes est devenu général et la plupart des coiffes ne tiennent pas bien en place quand on doit se mouvoir sans cesse ...


On pourrait observer un phėnomene un peu ėquivalent dans certaines sociétés musulmanes. En Algėrie (du moins à Alger) le pendant traditionnel au niqāb était le 3jār qui couvrait la partie du visage en dessous des yeux, le reste du corps étant recouvert par un hāïk, sorte de toge en tissu satiné (blanc ou beige) ou en même en soie (pour les plus riches) avec les bordures en sorte de fine dentelle. C'était la tenue d'usage des femmes, tout âges confondus, pour sortir de la maison et je me souviens même de ma mère (dėcėdėe au milieu des annėes 80) qui le portait. C'ėtait très ėlėgant, mais naturellement peu pratique sauf que, en ce temps, le séjour des femmes sur la voie ou dans les ėspaces publiques se limitait au trajet qui allait de chez-elle au lieu où elle va (au hammām, chez des parents, faire quelques courses rapides ... etc.). Ca pouvait donc se gérer ... lol

Or, à compter des années 70-80, elles étaient nombreuses à avoir fait des études et il devenait de plus en plus courant de les voir travailler. Dans un premier temps, celles qui suivaient cette voie adoptaient forcément une tenue à l'occidentale car il était impossible d'avoir une vie professionelle en tenue de sortie traditionelle. Mais ce travail au fėminin se dėmocratisa en une génération à peine et il toucha donc même les femmes et les familles conservatrices. On vit alors, au début des années 80, apparaitre les premiers hijāb (le genre de tenues que vous appelez "voile" en France), nettement plus accomodant pour une vie professionelle tout en permettant de se conformer aux normes de la société et de la religion musulmane. Une génération plus tard, il fit totalement disparaître le hāïk et son 3jār.

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Message Publié : 21 Juil 2018 19:40 
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Thucydide
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ok merci pour vos reponse


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Message Publié : 21 Juil 2018 21:32 
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Philippe de Commines
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ThierryM a écrit :
Il y a bien une tradition chrétienne de se couvrir les cheveux pour les femmes, qui varie selon les lieux et selon les époques, tradition qui est, certes, largement abandonnée aujourd'hui mais qui montre que le fait de se voiler les cheveux n'est pas qu'une pratique purement musulmane.


Et la "Vierge Marie" (qui au demeurant était juive) est bien représentée avec un voile sur la tête.

De toute façon, dans de nombreuses religions, quand il ne faut pas se couvrir, il faut se découvrir. Faut croire que "Dieu" aime bien nous taquiner !!! >:) >:)

Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 22 Juil 2018 11:14 
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Eginhard
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Hugues de Hador a écrit :
ThierryM a écrit :
Il y a bien une tradition chrétienne de se couvrir les cheveux pour les femmes, qui varie selon les lieux et selon les époques, tradition qui est, certes, largement abandonnée aujourd'hui mais qui montre que le fait de se voiler les cheveux n'est pas qu'une pratique purement musulmane.


Et la "Vierge Marie" (qui au demeurant était juive) est bien représentée avec un voile sur la tête.

De toute façon, dans de nombreuses religions, quand il ne faut pas se couvrir, il faut se découvrir. Faut croire que "Dieu" aime bien nous taquiner !!! >:) >:)

Bien à tous.


Exactement. J'ai hésité à citer les représentations de la Vierge parce que, après tout, c'est une figure particulière de la religion, mais, oui, cela s'inscrit dans cette logique.


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Message Publié : 23 Juil 2018 12:24 
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Jules Michelet
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Cette tradition de se cacher les cheveux est encore plus ancienne car on la retrouve déjà bien avant les chrétiens et les musulmans, chez les femmes juives qui se rasent la tête et se cachent ensuite la tête avec un foulard ou une perruque.

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Skipp


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Message Publié : 23 Juil 2018 18:21 
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Philippe de Commines
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Et puis, le poil, c'est sexuel

"Cachez ce poil que je ne saurais voir" :mrgreen: :mrgreen:

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 23 Juil 2018 20:57 
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Philippe de Commines
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J'ai l'impression qu'il y a du HS sur ce fil...

Le sujet n'est pas le voile, qui est prescrit semble-t-il dans les lois de Teglath-Phalasar, fondateur de l'empire assyrien : quand la femme ou les filles d'un homme sortent dans la rue, leur tête doit être voilée. Ni la prostituée, ni la servante ne doivent le faire. Les prostituées ou les servantes qui se seront voilées recevront 50 coups et du bitume sur la tête.

La question concerne le niqab, c'est-à-dire le voile qui couvre le visage en ne laissant voir que les yeux. Celui-ci n'est pas un habit traditionnel arabe méditerranéen ou musulman. Au XIXe siècle, Richard Burton, qui visite la Mecque, indique que les femmes d'Arabie se couvrent le visage.
Richard Burton, dans Voyages à la Mecque et chez les Mormons a écrit :
Le pavé ovale de la Kaaba était encombré d'hommes, de femmes et d'enfants, généralement divisés en groupes, les uns courant au pas de gymnastique, les autres marchant avec gravité, d'autres encore arrêtés pour prier. Que de contraste ! La bédouine s'y pavanait dans sa longue robe noire et les trous de son voile ponceau (rouge vif) ne laissaient passer que les sauvages éclairs de ses regards. L'Indienne, aux traits presque tartares, dont la nudité montrait la hideur, se hâtait à l'aide de ses jambes grêles et serrées dans des plis étroits, de faire le tour du Sanctuaire.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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