Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 10:53

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 31 Juil 2018 13:15 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 143
D'un point de vu stratégique, n'aurait il pas été intéressant de converser au moins quelques parcelles de territoires (très peu peuplées) ?
Du moins une en Afrique du nord et une autre en Afrique de l'Ouest ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 14:26 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 13 Fév 2010 8:36
Message(s) : 242
La France a gardé de ses anciennes colonies les territoires qui forment aujourd'hui les Drom-com. Ces derniers représentent 17% du territoire français et 4% de la population (selon wiki
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/France_d%27outre-mer)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 14:36 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 143
makno a écrit :
La France a gardé de ses anciennes colonies les territoires qui forment aujourd'hui les Drom-com. Ces derniers représentent 17% du territoire français et 4% de la population (selon wiki
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/France_d%27outre-mer)


Oui, je suis bien au courant. Mais je parle de l'Afrique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 14:39 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
La France est toujours présente à la Réunion et à Mayotte (qui, si elles sont des îles, lui offrent un "pied-à-terre" en Afrique). Par ailleurs, après les indépendances des années 1950 et 1960, des accords bilatéraux de défense permettent à la France de conserver de nombreuses bases militaires dans ses anciennes colonies. Aujourd'hui, elle dispose toujours de telles installations à Djibouti, au Sénégal, en république de Côte-d'Ivoire et au Gabon.

CEN EdG

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 14:50 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 143
En réalité, je voulais surtout prendre l'exemple de l'enclave espagnole de Melilla.
Est-ce que garder quelques morceaux de territoires sur le continent africain, a t'il été envisager ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 16:21 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4404
Localisation : Versailles
Sans être un expert, je voudrais donner quelques éléments de fait.

En 1961, De Gaulle a envisagé un partage de l'Algérie entre les pieds noirs et le FLN. Idée abandonnée car les deux sociétés et surtout les deux économies (uropéenne et muslmane) étaient trop imbriquées pour être séparées. Peyriffite a étudié un projet en ce sens :
https://www.priceminister.com/mfp/60186 ... peyrefitte

En 1962, certains TOM auraient envisagé de refuser l'indépendance : Cote d'Ivoire et Gabon notamment. De Gaulle aurait refusé pour ne pas avoir une situation confuse à gérer.

Les vraies raisons raisons de l'acceptation des independances sont le quadruple refus de mener des guerres coloniales sans fin, d'affronter des critiques permanentes des Etats Unis, de l'URSS et du Tiers monde, de devoir financer le développement des TOM et surtout surtout de voir des dizaines de millions d'Africains voter à égalité avec les métropolitains!

Contre-exemple : Djibouti a été conservé pour des raisons locales : le conflit structurel entre les deux ethnies locales. Il ya eu trois réferendum en 1958, 1967 et 1977. Mais dans les années 1970, même ce "confetti" devenait impossible à garder !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 16:27 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9040
Samnet62 a écrit :
En réalité, je voulais surtout prendre l'exemple de l'enclave espagnole de Melilla.
Est-ce que garder quelques morceaux de territoires sur le continent africain, a t'il été envisager ?

Si la France avait fait ça, il faudrait aujourd'hui, comme à Ceuta et Melilla, entourer ces territoires de murs et de barbelés. (Mayotte pose déjà ce genre de problème, d'immigration clandestine massive.)

Mais surtout, CEN_EdG vous a donné la réponse : stratégiquement, garder ces territoires n'aurait présenté aucun intérêt. Les liens avec nos anciennes colonies sont suffisants.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 16:39 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 143
J'avais lu sur un autre sujet, que De Gaulle envisagé de garder le Sahara par contre, est-ce exact ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 16:57 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9040
Samnet62 a écrit :
J'avais lu sur un autre sujet, que De Gaulle envisagé de garder le Sahara par contre, est-ce exact ?

Oui c'est une des options qu'il a explorées.
Il a pensé aussi le partager entre états riverains, pour que tous profitent du pétrole.
Dans les deux cas, il s'est heurté à un refus absolu du FLN, qui estimait algérien le Sahara... algérien, et il a fini par laisser tomber.

On a oublié de mentionner Mers el Kébir :
Wiki a écrit :
Les accords d'Évian du 18 mars 1962, qui reconnaissaient l'indépendance de l'Algérie, autorisaient la France à conserver sa base durant 15 ans, mais la France se retira au bout de cinq années seulement.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 19:01 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
L'idée d'un Azawad touareg dans le sud-algérien avait effectivement quelque consistance au tout début des années 1960. Mais créer un Etat touareg proche de la France, détenteur d'une bonne partie des ressources énergétiques potentielles de ce qui était encore l'Algérie française était inacceptable pour le FLN. Les négociations de paix déjà très périlleuses entamées par de Gaulle en auraient été irrémédiablement compromises.

Mais même dans ce cas il n'était pas question de conserver ce territoire sous notre administration directe.

Pour Mers-el-Kébir, les derniers soldats français quittent la base navale en 1968. Je crois qu'il y avait aussi une exception pour les installations spéciales de Reggane.

CEN EdG

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 20:11 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2232
Raggane a en effet été utilisée par l'armée française jusqu'en 1967.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Juil 2018 22:30 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 13 Fév 2010 8:36
Message(s) : 242
Bizerte est également conservée jusqu'en 1963


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Août 2018 7:40 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
les lieux-dits célèbres : Hassi Messaoud pour le pétrole et Laghouat pour le gaz
enjeux stratégiques disputés entre De Gaulle et le FLN lors des Accords d'Evian

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB