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Message Publié : 06 Déc 2018 20:19 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Et c'est reparti ! :rool:

Et que je réveille un fil endormi depuis un an en répondant à un message posté il y a deux ans...

Le but : l'éternelle rengaine de Borsig, qui revient nous vendre Vichy en agitant Saint Alain Michel, selon lui l'ouvrage ultime, la vérité révélée sur la déportation des Juifs de France.

(Vérité révélée qui nous a valu le passage d'un individu venu demander s'il était légitime de parler de la "trahison de Vichy", compte-tenu du rôle joué par Vichy dans le sauvetage des Juifs. Hé oui, il fallait s'y attendre, Alain Michel est brandi par ce genre de négationniste. Veuillez noter que sur PH ce genre d'individu passe la porte immédiatement. Mais c'était fatal : ce "paradoxe français" est un peu trop paradoxal pour certains...)

Oui, Borsig, nous connaissons votre position. Vous pensez ne pas l'avoir suffisamment rappelée ?

(Au passage, vu l'objet de votre message, vous ne l'avez pas posté dans le bon sujet : le rappel de votre thèse, qui est donc celle d'Alain Michel, avait davantage sa place dans "Comment 75% de Juifs ont échappé à la mort".)

je laisse à Barbetorte le soin de commenter cette reprise de son message, s'il le souhaite.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 06 Déc 2018 22:24 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Je n'ai pas de commentaire à ajouter, seulement une question. On a compare la France, la Belgique et les Pays-Bas. Les taux de déportation ont été respectivement de 25%, 44% et 78%. La situation particulière de la France qui n'est pas directement administrée par l'occupant peut amener à penser que c'est l'explication d'un taux inférieur. Mais il ne suffit pas de constater une corrélation pour conclure à un lien de cause à effet. Supposons que ce soit l'explication. Mais alors comment expliquer l'écart entre la Belgique et les Pays-bas qui est presque du simple au double ?


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Message Publié : 15 Jan 2019 20:04 
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Inscription : 13 Nov 2017 0:13
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La comparaison avec l'Italie fasciste serait aussi intéressante (16% selon Paxton dans un article de 2014).


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Message Publié : 16 Jan 2019 11:07 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Mars 2015 19:10
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Juste un petit scoop au passage : Alain MICHEL participera à un colloque en septembre prochain. Lieu précis à confirmer sur Paris.
S'il y a des amateurs ...
JD


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Message Publié : 03 Mai 2019 1:58 
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Salluste
Salluste

Inscription : 03 Avr 2016 0:35
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Patrick Cabanel a écrit un excellent ouvrage : « Nous devions le faire, nous l’avons fait, c’est tout ». Avec un sous-titre : « Cévennes, l’histoire d’une terre de refuge, 1940-1944 ».
C'est un ouvrage récent (2018).


Résumé
De 1940 à 1944, quelques centaines de juifs sont venus s'installer ou séjourner dans les Cévennes, entre Gard et Lozère. Vallées et montagnes les ont presque tous sauvés, malgré les rafles, la gendarmerie puis les troupes et polices d'occupation. Juifs français et étrangers, antinazis allemands, enfants isolés et familles entières ont trouvé ici l'asile et le salut. Ils le doivent à une géographie tourmentée et à la culture historique de la population cévenole : les descendants des Camisards, habitués à tenir tête à l'Etat oppressif, ont ouvert aux juifs les portes de leur pays de schiste, de Bible et de mémoire.


Témoignage
Sylvie habitait à Montpellier en 1942. Patrick Cabanel (p. 405) nous donne le témoignage de cette femme :
Mon père prit un car jusqu’à Saint-Jean-du-Gard. Un deuxième le conduisit à Saint-Germain-de-Calberte où il a débarqué vers huit du soir. Il s’est retrouvé planté avec une valise au milieu de la place où se trouve l’église (…). Alors que mon père était tout à fait perdu sur cette place de village, un monsieur s’est approché de lui, en lui disant "mon frère vous avez besoin d’aide". C’était l’officier de l’Armée du Salut et le tailleur du village. Mon père lui a alors dit qu’il était juif, avec de faux papiers, et avec une femme et un enfant à Montpelllier et qu’il venait là, en demandant l’aide soit du pasteur, soit du curé. Il lui dit à ce moment-là : "vous venez chez moi, et nous allons aménager pour votre femme et votre fillette un logement séparé."


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