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 Sujet du message : Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 10:01 
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Eginhard
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Je cherche un papyrus latin daté de 242, édité apparemment dans A. Calderini, Papiri latini, Milan, 1945. Je ne trouve rien sur Google Books et je n'ai pas d'autre infirmation que dans son l'ouvrage cité juste avant , ce serait le N° 26.
Connaissez vous un moyen de le trouver sur le net ? Existe-t-il l'équivalent de Gallica en Italie ?

Ce papyrus nous a conservé le laissez-passer d'une Égyptienne en 242 apr. J.-C. accordé par le Préfet.

Merci d'avance, :rool:

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 19:49 
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Il est souvent très complexe de retrouver un tel texte lorsque l'on n'en sait pas plus à son sujet. Cette édition se trouve dans un manuel d'initiation à la papyrologie latine https://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1947_num_16_1_2798_t1_0192_0000_1. Malheureusement, celui-ci est difficilement trouvable de ce côté ci des Alpes http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SET=1/TTL=20/PRS=HOL/SHW?FRST=20.

Le monde de la papyrologie et des études égyptologiques sont très actives, le texte a sans doute été réédité depuis. Possédez-vous d'autres informations sur ce papyrus, nom de la collection, lieu de conservation, noms des protagonistes ?


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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 21:40 
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Non je n'ai rien d'autre. La seule indication est que ce laissez -passer est accordé par le préfet d'Egypte , et la date est de 242 après J.C. Donc parce biais peut-être peut-on avoir d 'autres informations... Ce préfet serait Aurelius Basileus B)

J'ai cherché sur le site de Trismegistos mais rien malgré la date et le fait que c'est papyrus en latin daté de 242...
J'ai également cherché dans le The Oxford Handbook of Papyology mais la seule référence à Calderini ne mène à rien...

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 12 Mai 2019 21:46 
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Reste le bon vieux prêt inter...


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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:09 
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un tout petit bout de réponse ici

https://books.google.gr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=gjsIAQAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=prefetto

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Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/medias/files/bailly.html


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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:13 
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j'ai oublié de préciser que c'est à l page 91
encore un fragment ici
[url]=y&hl=fr&id=gjsIAQAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=Firmus[/url]

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:14 
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décidément ça va mal...
https://books.google.gr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=gjsIAQAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=Firmus

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:21 
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ΗΥΡΗΚΑ

CEpLat 213, de 246 p.C.

tout est ici
http://papyri.info/ddbdp/c.ep.lat;;213

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 15:56 
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l'enthousiasme étant retombé, je crois que ce n'est pas le bon papyrus: pas le bon numéro de Calderini, pas la bonne année, pas le bon préfet.
Mais ça y ressemble terriblement.

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 19:55 
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Merci Chaeréphon pour vos efforts. Je suis en train de traduire de l'italien les liens que vous avez linké...Je ne saurais dire pour le moment s'il s'agit du bon papyrus ou pas... Mais vous êtes certainement sur la bonne voie..

Quant à moi j'ai contacté par mail un service de la British School at Rome où se trouve un exemplaire de Calderini pour savoir s'il était possible qu'ils me fassent une photocopie mais mon mail n'a été que lu pour le moment pas de réponse encore... :rool:

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 20:04 
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Eginhard
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Il semblerait que cela puisse être le Papyrus : POxy. X 1271, ce qui va faciliter les recherches.... lol

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 20:21 
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Eginhard
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Votre préfet semble bon, moi j'avais bêtement cherché, faute d'indications supplémentaires, sur le wiki des préfets d'Egypte et en 242 (date du papyrus selon ma source = A. Piganiol), c'était Aurelius Basileus mais d'après le Googlebooks il semblerait bien être Valerius Firmus, ce que vous aviez déjà fourni comme renseignement.

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 20:31 
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Eginhard
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J'essaie de faire un copié-collé :


Οὐαλερίῳ Φίρμῳ ἐπάρχῳ Αἰγύπτου
παρὰ Αὐρηλίας Μαρκιανῆς(*) Σιδήτ(ιδος)
βούλομαι κύριε ἐκπλεῦσαι διὰ Φάρου.
ἀξιῶ γράψαι σε τῷ ἐπιτρόπῳ τῆς Φά-
5 ρου ἀπολῦσαί με κατὰ τὸ ἔθος
Y (ἔτους(?)) ἐ(παγομένων)(*) α διευτύχει
(hand 2) Valerius Firmus
Asclepiade saluṭem
dimitti iusi(*) de P̣[haro]
10 comendo(*) ṭ[ibi]
(hand 3) vale iu[ssi]
datum XVII Ḳ[al(endas) Oct(obres)(*)]
Presenti Ạ[lbino co(n)s(ulibus)]


http://aquila.zaw.uni-heidelberg.de/hgv/21785

Mais je ne vois pas de laissez passer la dedans accordée à une femme et mon papyrus est sensé être en latin (entièrement ? je ne sais).... lol

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 15 Mai 2019 21:15 
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Apparemment ce papyrus se trouve aussi dans un numero de la collection U Colin : Guillaume Flamerie de Lachapelle, Jérôme France, Jocelyne Nelis-Clément, Rome et le monde provincial au texte 120 : intitulé : Demande d'une autorisation pour quitter la province. Cette partie est inaccessible dans Google Books :'(

Si une bonne âme possédait cet ouvrage, et pouvait jeter un coup d'œil B) :wink:

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 Sujet du message : Re: Un papyrus de 242 en latin
Message Publié : 16 Mai 2019 17:43 
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Salluste
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Le laissez-passer, c'est simplement la formule dimitti iusi... comendo ṭ[ibi], en réponse à la requête de Marcianè, acceptée, signée et datée.

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