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 Sujet du message : Re: Talleyrand
Message Publié : 20 Oct 2019 16:19 
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Jules Michelet
Jules Michelet

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Pierma a écrit :
Talleyrand, toute sa vie, est resté constant sur sa vision politique : celle d'un régime modéré, supprimant les excès de la monarchie absolue sans toutefois donner tout le pouvoir au peuple.

Les vents de l'histoire ont fait qu'il n'a jamais pu servir un régime faisant preuve à la fois de ce libéralisme et de cette modération, et qu'il a successivement vu éclater en vol tous les régimes qu'il a servis, jusqu'à la catastrophe finale de Napoléon. (D'où sa fameuse réponse à Louis XVIII, qui lui en faisait la remarque :"Sire, je n'y peux rien. C'est quelque chose en moi qui porte malheur aux régimes qui me négligent.")

Au soir de sa vie, alors qu'il est ambassadeur de Louis-Philippe, et qu'il a établi des liens diplomatiques confiants avec l'Angleterre, on peut penser qu'il s'éprouve satisfait du régime modéré, sous drapeau tricolore, qui s'est établit à Paris, sans révolution sanglante, en éliminant l'hypothèque de la monarchie absolue que Charles X rêvait de faire rétablir.

Quant à ses prévisions pour l'avenir, mis à part qu'il aurait sans doute parié sur "l'entente cordiale" dont il venait de poser les jalons (et qui ne pouvait que satisfaire les deux nations) je n'ai pas de lumières particulières.


nous sommes bien d'accord (cf mon précédent message).


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 Sujet du message : Re: Talleyrand
Message Publié : 20 Oct 2019 17:30 
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Jerôme a écrit :

nous sommes bien d'accord (cf mon précédent message).

Tout à fait. Je n'ai fait que reprendre votre vision, mais je voulais insister sur le fait qu'elle avait conduit Talleyrand sa vie durant.
(Lui qui fut tant accusé d'avoir servi et trahi tous les régimes, on peut de fait lui reconnaître cette constance.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Talleyrand
Message Publié : 20 Oct 2019 17:45 
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Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Pierma a écrit :
Jerôme a écrit :

nous sommes bien d'accord (cf mon précédent message).

Tout à fait. Je n'ai fait que reprendre votre vision, mais je voulais insister sur le fait qu'elle avait conduit Talleyrand sa vie durant.
(Lui qui fut tant accusé d'avoir servi et trahi tous les régimes, on peut de fait lui reconnaître cette constance.)



oui. Là aussi je suis d'accord. Je ne suis pas un expert mais je crois que c'est ce qu'on peut retirer de la bio de Waresquiel.

Guy Antonetti présente d'ailleurs Louis Philippe de la même façon : un libéral, pacifiste, admirateur d'institutions anglaises un peu idéalisées, interessé par les colonies, méfiants à l'égard de la Russie et partisan de l'alliance autrichienne et britannique ! ces deux là étaient faits pour s'entendre. En plus ils aimaient bien l'argent !


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 Sujet du message : Re: Talleyrand
Message Publié : 21 Oct 2019 9:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Souvenirs de lecture chez Orieux
T recevant à Londres Lamartine et lui disant : j'ai assisté aux mouvements des Cours, vous verrez ceux des Peuples, autrement plus imposants

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Talleyrand
Message Publié : 17 Nov 2019 9:14 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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bourbilly21 a écrit :
Souvenirs de lecture chez Orieux
T recevant à Londres Lamartine et lui disant : j'ai assisté aux mouvements des Cours, vous verrez ceux des Peuples, autrement plus imposants



Je me demande bien qu'elle est la source d Orieux car franchement cette formule divinatoire me semble assez étrangère à la façon de s'exprimer de Talleyrand qui préférait les formules spirituelles aux expressions prophétiques ...


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 Sujet du message : Re: Talleyrand
Message Publié : 17 Nov 2019 18:00 
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Jules Michelet
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Aigle a écrit :
bourbilly21 a écrit :
Souvenirs de lecture chez Orieux
T recevant à Londres Lamartine et lui disant : j'ai assisté aux mouvements des Cours, vous verrez ceux des Peuples, autrement plus imposants



Je me demande bien qu'elle est la source d Orieux car franchement cette formule divinatoire me semble assez étrangère à la façon de s'exprimer de Talleyrand qui préférait les formules spirituelles aux expressions prophétiques ...


C'est Lamartine qui rapporte ces mots dans "Cours familier de littérature" (10e entretien).
Ça donne plus exactement ceci : "j'ai vu les manèges des cours ; vous verrez les mouvements bien autrement imposant du peuple."

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Talleyrand
Message Publié : 17 Nov 2019 19:07 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Drouet Cyril a écrit :
Aigle a écrit :
bourbilly21 a écrit :
Souvenirs de lecture chez Orieux
T recevant à Londres Lamartine et lui disant : j'ai assisté aux mouvements des Cours, vous verrez ceux des Peuples, autrement plus imposants



Je me demande bien qu'elle est la source d Orieux car franchement cette formule divinatoire me semble assez étrangère à la façon de s'exprimer de Talleyrand qui préférait les formules spirituelles aux expressions prophétiques ...


C'est Lamartine qui rapporte ces mots dans "Cours familier de littérature" (10e entretien).
Ça donne plus exactement ceci : "j'ai vu les manèges des cours ; vous verrez les mouvements bien autrement imposant du peuple."


Merci cher Cyril. Je suis fortement tenté de dire que cette formule exprime plus le point de vue de Lamartine que celui de Talleyrand....ce qui conduit à suspecter son authenticité ...


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