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Message Publié : 25 Oct 2019 0:03 
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Pierma a écrit :
Je me demande si on peut hasarder que l'apprentissage de la chasse s'est d'abord fait un peu par hasard, sur des animaux blessés ou malades ?


On peut hasarder pas mal de choses, et c'est bien là le problème. Il y a les constats, par exemple ce que savent faire les chimpanzés qui n'hésitent pas à chasser en groupe des petits singes pour les manger, et ils raffolent des jeunes proies ... En fait, on a du mal à concevoir ce que c'est d'avoir un cerveau qui fait 600gr ou 800 gr ou 1000 gr. Or, sur quelques dizaines de milliers d'années, on voit la taille du cerveau qui augmente. On en déduit que la cognition augmente, et que les capacités augmentent... Mais, comment ils ont fait ? On ne peut que hasarder...

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Message Publié : 25 Oct 2019 12:11 
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Jules Michelet
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Narduccio a écrit :
On peut hasarder pas mal de choses, et c'est bien là le problème. Il y a les constats, par exemple ce que savent faire les chimpanzés qui n'hésitent pas à chasser en groupe des petits singes pour les manger, et ils raffolent des jeunes proies ... En fait, on a du mal à concevoir ce que c'est d'avoir un cerveau qui fait 600gr ou 800 gr ou 1000 gr. Or, sur quelques dizaines de milliers d'années, on voit la taille du cerveau qui augmente. On en déduit que la cognition augmente, et que les capacités augmentent... Mais, comment ils ont fait ? On ne peut que hasarder...

Il est clair que la chasse et plus encore la chasse en groupe demande des aptitudes cognitives plus poussées que celles de leurs proies. Pour la chasse seule, s'avoir anticiper les réactions de sa proie... pour la chasse en groupe pouvoir se coordonner pour une chasse efficace. Pour la coordination de la chasse en groupe la communication a revêtu une grosse importance (certains animaux comme les loups et les lions/lionnes par exemple chassent en groupe néanmoins sans communication réellement décelable).

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Message Publié : 25 Oct 2019 22:48 
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Skipp a écrit :
Pour la coordination de la chasse en groupe la communication a revêtu une grosse importance (certains animaux comme les loups et les lions/lionnes par exemple chassent en groupe néanmoins sans communication réellement décelable).


Certaines personnes ont hasardé que le langage articulé serait né de la chasse... En fait, la chasse en groupe n'a besoin que de cris et de gestes. Du moins si on s'en tient à ce que réalisent les chimpanzés qui savent même détourner l'attention sur un axe secondaire, pour se rabattre ensuite, en groupe, vers la proie principale qu'ils ont réussi à isoler grâce à leurs manœuvres de diversion. Mais, il faut un certain niveau de coordination qui passe par de la communication non-verbale.

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Message Publié : 04 Nov 2019 8:48 
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Pierre de L'Estoile
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Narduccio a écrit :
Mais, il faut un certain niveau de coordination qui passe par de la communication non-verbale.

Un peu comme le langage des signes des indiens des plaines ?

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 04 Nov 2019 15:23 
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Almayrac a écrit :
Narduccio a écrit :
Mais, il faut un certain niveau de coordination qui passe par de la communication non-verbale.

Un peu comme le langage des signes des indiens des plaines ?


En fait, pour les chimpanzés, on a du mal à voir comment ils s'y prennent. On voit que c'est coordonné, car tout à coup, le piège se referme sur la proie, alors que tout donnait à penser qu'ils étaient en train d'aller dans une autre direction. On ne sais pas si cela passe par des cris, des grimaces, des expressions du visage, des gestes...

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