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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 15:04 
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Plutarque
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Rebecca West a écrit :
Branche cadette des Condés

Donc un Conti.
Qui a épousé une petite-fille de Louis XIV, donc ayant vécu à peu près dans la première moitié du XVIIIème siècle.
Lequel ? Au hasard les prénoms traditionnels des Conti en vrac dont je me souviens: Armand, François, Louis, avec toutes les combinaisons de noms composés, comme c'est sûrement le cas.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 16:04 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Hubris a écrit :
Donc un Conti.

Tout à fait.
Vous avez cerné les prénoms. Il s'agit de Louis-Armand de B-Conti, fils du "grand" Conti.
Sa mère était issue de la liaison entre Louis XIV et Mme de Maintenon (X) ; le nom de la mère ne pouvant être donné, le marquis de Montespan aurait été le père "évident" avec les droits allant de paire...
Nouvelle génération, nouvelle union avec la descendance de lit.
A vous, :wink:
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 17:14 
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Plutarque
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Merci Rebecca.

Dans le secret d'un bureau, chaque soir, cette œuvre s'augmentait d'une nouvelle page de signes étranges, qui ne furent pas déchiffrés avant les hiéroglyphes.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 17:17 
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Eginhard
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Rebecca West a écrit :
Sa mère était issue de la liaison entre Louis XIV et Mme de Maintenon (X) ; le nom de la mère ne pouvant être donné, le marquis de Montespan aurait été le père "évident" avec les droits allant de paire..
.
Je n'ai pas compris.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 20:08 
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Jean Froissart
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Vézère a écrit :
Je n'ai pas compris.

Madame de Montespan était mariée et son époux à la Cour.
Sa liaison avec le roi crée deux "problèmes" :
- Monsieur le prend mal et le fait savoir au Roi lui-même en de multiples occasions assez cocasses jusqu'à ce que éreinté le roi lui demande de regagner ses domaines.
Exemple : un jour il se pointe en noir, total look noir (vêtements, voiture etc.) et le lendemain idem jusqu'à ce que le roi s'inquiète et lui demande le deuil de quel proche il porte et la réponse tombe : "... le deuil de mon honneur..." puis c'est le festival avec au top l'arrivée avec une voiture couronnée de bois de cerfs pour bien montrer son état de "cocu", ce fut l'incident de trop...
- de cette liaison avec le roi, Madame de Montespan a des enfants. Cependant elle a, de son union, déjà deux garçons. Si on peut fermer les yeux sur la royale paternité, on ne peut évoquer le nom de la mère (elle est mariée et son époux en vie). Celui-ci pourrait -il l'a envisagé- reconnaître les bâtards et le roi ne le souhaite pas.
Donc seul le nom du père apparait et même lorsque les enfants seront officiellement reconnu, le nom de leur mère sera absent. Tout le monde sait mais voilà : l'adultère d'une femme mariée si elle enfante avec un homme dans la même situation ne se traite pas de la même manière.
On a souvent pensé que les enfants furent reconnus parce-que le roi a vu sa famille s'éteindre ; je ne pense pas que ce soit le motif vu la date de la reconnaissance officielle et les dates des pertes successives touchant la progéniture du Roi et M-Thérèse d'Autriche (Habsbourg-Espagne).
J'espère que tout ceci est plus clair.
:P


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 20:16 
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Jean Froissart
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.
1822 : les hiéroglyphes // donc déchiffré après cette date... 8-|

Un journal personnel codé ?
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 20:33 
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Plutarque
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Rebecca West a écrit :
1822 : les hiéroglyphes // donc déchiffré après cette date... 8-|

1822 précisément, j'avais 1821 pour les premiers décryptages de Champollion.
Citer :
Un journal personnel codé ?

Oui.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 25 Nov 2019 21:09 
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Eginhard
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Rebecca West a écrit :
Vézère a écrit :
J'espère que tout ceci est plus clair.
:P
Mais la mère de Louis-Armand de Conti n'était pas une fille de la Montespan!? Je lis qu'elle s'appelait Anne de Bavière?

Edit: pardon, j'ai compris. C'est bien sa femme qui est une perite fille de la Montespan. Femme battue, d'ailleurs... (unz petite fille de Louis XIV 8-| )


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 28 Nov 2019 9:19 
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Plutarque
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Indice:
Dans le secret d'un bureau, chaque soir, cette œuvre s'augmentait d'une nouvelle page de signes étranges, qui ne furent pas déchiffrés avant les hiéroglyphes.
Mon auteur a aussi dirigé plusieurs années la politique navale de son pays


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 29 Nov 2019 10:41 
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Jean Froissart
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Hubris a écrit :
Indice :Mon auteur a aussi dirigé plusieurs années la politique navale de son pays

Il faut un certain pouvoir qui ne soit pas contesté et puis aussi des moyens matériels.
Le petit-fils de cet homme a-t-il épousé :


Pièces jointes :
Fichgen Anhalt Zerbst.jpg
Fichgen Anhalt Zerbst.jpg [ 50.06 Kio | Consulté 1437 fois ]
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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 29 Nov 2019 14:47 
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Catherine II ? Non, malgré le poste important qu'il occupa, cet homme était d'extraction plutôt modeste (père tailleur, mère blanchisseuse) et n'a d"ailleurs pas eu de postérité de sa femme, laquelle était française, mais pas lui.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 29 Nov 2019 16:21 
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Jean Froissart
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.
Je remballe mon Pierre Ier.
Bon. Manifestement le pays n'est pas la France.
Hubris a écrit :
... cet homme était d'extraction plutôt modeste (père tailleur, mère blanchisseuse)

Je mise -marine ?- sur l'Angleterre.
Alors. Son épouse : française/française ou d'origine française établie en Angleterre depuis un petit bout de temps (votre énigme me fait songer à une méthode : le speedwriting...).
Si c'est un anglais, j'ai en stock quelques familles qui ont eu d'étranges "attaches" :
- Neville
- Beaufort
- Montacute/Montaigu
- Percy
Serait-il attaché d'une manière ou d'une autre à l'une de ces familles (dans ce cas, j'irais scanner mes généalogies :P )
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 29 Nov 2019 16:37 
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Et du côté de la Turquie ?

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 29 Nov 2019 20:53 
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Non, rien à voir avec la Turquie; par contre, bien vu:
Rebecca West a écrit :
.Je mise -marine ?- sur l'Angleterre.
[...]
- Montacute/Montaigu
[...]
Serait-il attaché d'une manière ou d'une autre à l'une de ces familles (dans ce cas, j'irais scanner mes généalogies :P )

Sa grand'tante a fait un beau mariage avec un Montagu, et c'est leur fils, cousin éloigné donc de notre homme, qui l'a pris sous sa protection et lui a mis le pied à l'étrier.
Citer :
Son épouse : française/française ou d'origine française établie en Angleterre depuis un petit bout de temps

Sa femme appartient à une famille de huguenots émigrés.


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 Sujet du message : Re: Quiz Grand Siècle
Message Publié : 29 Nov 2019 21:04 
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Plutarque
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J'ajoute que c'est le le père de son épouse qui est venu en Angleterre. Elle-même y est née. Elle est omniprésente dans ce journal, c'est d'ailleurs pour éviter que sa femme tombe dessus et le lise qu'il l'a codé, et on comprend pourquoi à la lecture !! lol :mrgreen: :oops:


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