Sujet identique (juillet 2003) fusionné
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Martial
le conseil d'etat a ordonne hier au ministere des finances de restituer avec effet retroactif au 22 octobre 1999, ses pensions et retraites en tant qu'ex prefet et ex ministre a l'ancien haut fonctionnaire de Vichy, Maurice Papon. Ses victimes pourront neanmoins demander la saisie de ses rentes exeption faite de la quotite insaisissable de 320 euros. Ce bon Maurice doit cette decision au vide juridique laisse par le nouveau code civil de 1994 qui ne precise pas quel type de peines peuvent amener a une suspension de ses pensions. Le voici donc redevenu un brave citoyen ordinaire, un bon pepe gateau qui pourra a nouveau combler ses petits enfants de cadeaux (..ceci n'est qu'une petite ironie car il n'a bien entendu jamais ete dans le besoin) d'autant plus que sa peine a 10 annees de reclusion pour complicite de crimes contre l'humanite a deja ete suspendue. Alors il ne me veint qu'un seul mot
B R A V O
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Duc de Raguse
Biensûr.... Mais dans cette histoire on a pris tout le monde pour des idiots !!!
D'abord les fonctionnaires de Vichy : les 900 000 n'ont pas été jugés ( bien au contraire, on en avait trop besoin...) à la Libération, et en ratrapper un plus de 50 ans après pour un faire un exemple, c'est pitoyable !!!
Ensuite les personnes qui menaient ce combat depuis des années (associations de résistants, de déportés...) : on leur donne cet exemple qui condamne la bureaucratie de Vichy et puis on le relaxe !!!
Je pense qu'il faut un peu plus de rigueur dans les décisions prises et surtout arrêter la politique du "yo yo"...
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Roy-Henry
Papon n'a pas été relaxé, il a été dispensé de peine, à la suite d'une grâce médicale...
Quant à sa pension, les parties civiles vont pouvoir la saisir, ne laissant à Papon que 320 euros par mois!
Attention à ne pas dire n'importe quoi...
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Bernard
Dans l'histoire du procés Papon, je suis neutre.
D'une part, je trouve tout à fait normal qu'il soit inculpé et écroué ; mais d'une autre part, c'est vrai qu'il est un peu vieux pour aller en prison.
Et puis, juger une personne et lui faire payer se qu'elle a fait plus de soixante ans après les faits, c'est un peu nul. Il y avait Nuremberg pour ça, et je ne suis pas non plus très favorable à ces "cours pénales mondiales de crimes contre l'humanité". Là dessus, je rejoins l'avis d'Hypolite.
Mais d'un avis impartial, BRH, vous ne croyez tout de même pas que Papon n'a pas été relaxé ?
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Angkor42
Juger Papon presque 60 ans après les faits tout çà dans une ambiance de chasse aux sorcières avec un Klarfeld qui demande plus une vengeance pour les crimes nazis qu'une véritable justice, çà me gêne un peu, je pense que cette affaire devait restée dans une armoire, si on devait juger Papon çà aurait dû se faire à la libération ou dans les années suivantes, revenir sur ces évènements tant de temps après n'est pas une bonne chose, il est tant d'en finir avec les procès de la collaboration.
Je ne suis pas non plus favorable au cours pénales internationales, il suffit de voir le procès Milosevitch qui s'éternise depuis des mois.
Quand à la relache pour raison médicale médicale çà sent la grosse excuse bidon, Papon n'a pas l'air particulièrement malade, il est simplement vieux. Et qu'on soit vieux ou jeune quand on est condamné à une peine on doit la faire jusqu'au bout, les jurés savaient ce qu'ils faisaient, c'est une offense à notre justice qu'il soit libéré. Quand on commet un crime qu'on soit malade ou pas çà ne change rien, la justice est la même pour tous, autrement s'il on arrête d'envoyer en prison les personnes agées ou les malades, il sera facile d'enfreindre la loi sans être puni, il suffira d'avoir plus de 80 ans.
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Duc de Raguse
Je trouve que dans ces sinueuses décisions on s'est moqué des deux parties !!!
Je ne parlait pas d'une relaxe au sens pénal Roy Henry, mais dans les faits...
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Lamy
Je ne vois pas a quoi ca sert de juger Papon, Papon était le bon serviteur d'une mauvaise république, que ce soit la IIIeme (jusqu'en 1944), la IVeme (jusqu'en 1958) ou la Veme (jusqu'a sa retraite), il y a de telles pressions sur ce proces qu'on ne saura jamais s'il était comdamnable ou pas, la preuve : défendre Papon revient a etre asssimilé a un militant pro-nazi, tout le monde est donc contre lui, quoiqu'il ai fait...
je tire mon chapeau a son avocat qui a bien du courage...
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Duc de Raguse
Tout à fait !!!
Je pense que l'épuration avait été faite à la libération, avec ce que cela comportait comme conséquences fâcheuses pour la conscience nationale ( et aussi pour les erreurs de "justice" aussi...)
Il n'y avait pas besoin de revenir 60 ans après pour faire un symbole d'un fonctionnaire ( en 1945 d'ailleurs, l'essentiel des fonctionnaires de Vichy ont été repris... ).
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Aislinn
Dans toute cette histoire il n'y aura ni gagnant ni perdant, on en revient toujours au point de départ. Il a suivit les ordres c'est tout, je pense qui s'est punit lui même. Pas besoin de revenir 60 ans en arrière.
Je suis comme beaucoup une petite fille de résistants et de déporté dans les camps de travail, alors on connait tous une partie de l'histoire avec d'autre vues, d'autre drames...
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Inconnue
c'est évident qu'il est ridicule de juger une personne 60 ans après, mais si j'étais une victime de ce malade j'aimerais raconter ce qui c'est passé et qu'il soit jugé.. pensez aux victimes.
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Martial
...pour ceux qui en ont souffert je pense pour ma part que les crimes contre l'humanite (de meme que les meurtres dans la vie civile bien sur...liste non exhaustive) ne doivent pas souffrir d'amnistie dans le temps. C'est apres tout un peu trop simple : profiter, s'enrichir de la guerre en se mettant du cote des vainqueurs du moment et lorsque le vent tourne, suivre le sens et aller vers d'autres bras. Les actions commises par les nazis, les milices, les collaborateurs en tous genre ont ete particulierement punissable et ne devraient pas s'effacer avec le temps..
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Duc de Raguse
Personne ne parle d' effacer quoique ce soit, mais je pense qu'il y a prescription pour certaines choses...
Sinon pourquoi tous les fonctionnaires de Vichy ( 900 000 ) n'ont pas eu un procès ? Cela aurait été plus juste et équitable.
si j'étais une victime de ce malade
Pourriez-vous apporter des arguments un peu plus construits que cela !
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Angkor42
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mais si j'étais une victime de ce malade j'aimerais raconter ce qui c'est passé et qu'il soit jugé..
Justement çà fait bien longtemps que les victimes ne peuvent plus parlée, vu qu'elles sont mortes.
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pensez aux victimes..
Les seules "victimes" indirectes en vie sont les familles, je déteste les procès actuels qui se transforment en psychothérapie de groupe, où chacun vient raconter à la barre ses malheurs, sa peine ; ce qui fait certainement du bien au famille des victimes, mais qui n'a aucun rapport avec le procès qui doit décider de la culpabilité de l'accusé, et de la peine à lui infliger s'il est coupable, les seuls qui devraient pouvoir témoigner sont ceux qui ont un témoignage à faire à charge ou à décharge, pour découvrir la vérité.
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que penser de l'histoire papon?.je viens de voir le j.t., il risque je dit bien il risque d'etre liberé. j'aimerais bien avoir votre avis la dessus
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Il falait le faire de suite, maintenant, cela n'a plus aucun sens !
D'autant que Papon n'était qu'un "Lampiste" et si l'on condamne Papon, il faut condamner une bonne partie du peuple Français (dont l'un de nos Président de la République, décoré de la Francisque et ancien membre de "la Cagoule") ! 
Mais en aucun cas il ne pouvait savoir le sort qu'il leur était reservé ! 
