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Message Publié : 04 Juil 2004 19:57 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Fév 2004 10:39
Message(s) : 52
En quoi croyaient les francs avant leur conversion au christianisme catholique?
Avaient-ils un panthéon , était-il très différent de celui des goths ou de saxons voisins?

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men aiko etho lokh darfent lavnainosho
mais d'où te vient-il d'avoir faim de l'Homme?
Mor Afrem(en araméen syriaque de l'Ouest)


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Message Publié : 17 Juil 2004 17:56 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
Les francs étaient un peuple germain et croyaient donc en leur dieux (Odin,Thor). J'ai lu pas mal de bêtises sur leurs croyances dans les rares livres traitant de leurs croyances. Par exemple les vieux historiens (romains et XIXè) disaient que les anciens francs buvaient dans les crânes de leurs ennemis ou qu'ils les accrochaient au dessus de leurs huttes; en les décrivant comme de monstrueux barbares avec le signe de l'aigle.
Ils enterraient leurs morts mais la seul tombe france découverte est celle du père de Clovis, enterrer comme un germain, avec les armes. Clovis avient des croyances paiennes mais pratiquaient peu (il connaissait à peine Odhin et les walkiries) car les paiens abandonnait leurs dieux peu à peu pour l'arianisme ou le christianisme. La date à laquelle Clovis (grâce à sa femme) se convertit est incertaine (vers 496).
Mon résumé est un peu confu car j'ai étudier leur religion il y a pas mal de temps déjà mais sache que nombre de leurs coutumes sont restées dans nos moeurs

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Message Publié : 25 Juin 2006 17:38 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
D'autres sources?

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Message Publié : 26 Juin 2006 8:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 19 Mai 2006 11:41
Message(s) : 432
J'ai entendu dire que certains francs(et barbares en général) étaient convertis avant mème les grandes invasions

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Message Publié : 26 Juin 2006 9:12 
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
atlantéen a écrit :
J'ai entendu dire que certains francs(et barbares en général) étaient convertis avant mème les grandes invasions


Certes oui, mais la grande différence avec le cas de Clovis est que les "Barbares" christianisés avant les "Invasions" se sont convertis à l'arianisme, une des hérésies de l'Antiquité tardive. Cela s'explique facilement, puisque Wulfila (ou Ulfila) avait traduit la Bible en gothique et était lui-même arien...
La grande nouveauté de Clovis (et le génie politique de celui-ci, à mon avis) a été de se convertir au christianisme romain, et non à l'arianisme: ainsi, il a pu rallier encore plus aisément l'ancienne élite gallo-romaine christianisée (ce que, par exemple, les Wisigoths n'arriveront jamais à faire complètement en Espagne, ce qui explique en partie le manque de soutien des populations au régime en 711... Mais c'est une autre histoire, désolé d'avoir fait dévier le sujet).

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Message Publié : 26 Juin 2006 9:29 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 19 Mai 2006 11:41
Message(s) : 432
Merci pour vos précisions :)

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Message Publié : 26 Juin 2006 10:56 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
Message(s) : 149
Localisation : montgeron
Il n'empêche que l'élite du peuple franc fu une des dernières nations de langue germanique à se convertir au Christianisme toute confession confondu. Les Saxons furent les derniers après leur défaite sur le sol de l'actuelle Allemagne contre Charlemagne. Je parle ici bien entendu ds Germains continentaux puisque les Germains scandinaves restèrent encore plus longtemps païens que se soit sur le sol de l'actuelle Angleterre ou dans leur patrie natale.
Mais c'est vrai que le sujet a été quelque peu dévié puisque l'on parle de Christianisme alors que la question de départ portait sur la religion traditionnelle des Francs.

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Message Publié : 27 Juin 2006 19:30 
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Salluste
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Inscription : 06 Oct 2004 12:18
Message(s) : 230
D'après les historiens officiels des du moyen age, leurs dieux sont grecs, mais peut etre parcequ'ils leur ont donné le nom des dieux Grecs par amalgames et ignorance.
On remarque dans les religions polythéistes beaucoup de similitudes dans les Panthéon.
ils y a toujours une majorité d'homme, un dieu principale également celui du tonnerre, un dieu de la guerre...

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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Message Publié : 27 Juin 2006 20:55 
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Hérodote
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Inscription : 24 Sep 2005 17:21
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Si au niveau de leur croyances les francs etaient comme les germains dont parlent Tacite, leur dieu le plus important n'est pas Odin ( Wûthan en réalité) mais Tiwaz.

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Message Publié : 27 Juin 2006 21:00 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
Message(s) : 149
Localisation : montgeron
Peux-tu donner tes sources Satan? La France a été convertis au Christianisme vec Clovis cela m'étonnerais que l'on rendais un culte aux dieux grecs. Tout cela mise à part les survivances païennes dans les campagnes mises à mal par l'Inquisition é le Renouveu du Paganisme gréco-romain exulté une première fois par la traduction en latin de textes païens apportés en Europe par les Arabes et une deuxième fois avec tout le courant artistique de la Renaissance. Mais ce n'est pas le propos de ce sujet qui est la religion des Francs avvant leur convertion.
Les similitudes entre panthéons germaniques et panthéons gréco-romains que vous signalez à juste titre vienne en partie, mise à part les nombreuses influences ultérieures, d'un fond commun indo-européen. Voilà, je pense qu'il faudrait revenir sur les Francs d'avant le bâptème de Clovis qui est le sujet de cette page.

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Message Publié : 29 Juin 2006 14:45 
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Hérodote
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Inscription : 29 Juin 2006 14:30
Message(s) : 1
Localisation : Paris
Ces 2 articles donnent des début de pistes sur ta question :

L’univers mystérieux des druides
http://www.historia-nostra.com/index.ph ... &Itemid=39

L’arianisme en terre germanique
http://www.historia-nostra.com/index.ph ... &Itemid=39


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 Sujet du message : RE
Message Publié : 29 Juin 2006 17:04 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
Sans être désagréable rien qu'au titre je vois que les liens ne corespondent pas au sujet puisque les druides n'ont rien de germians et que les Francs n'ont jamsi été ariens.

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 Sujet du message : pour Corbeau blanc
Message Publié : 29 Juin 2006 20:48 
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Hérodote
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Inscription : 29 Juin 2006 20:35
Message(s) : 1
Je suis historienne des religions et j'ai constaté qu'une des personnes fréquentant ce forum avait cité deux articles apparaissant sur le site d'historia-nostra.com, que j'ai créé récemment. Je confirme votre réponse : les deux articles qu'il -ou elle- a cité n'ont qu'un rapport lointain avec la question initiale. J'ai cependant déjà écrit un article sur le sujet et, oui, il semblerait, c'est du moins le plus probable, que les Francs, peuple germanique, aient eu une religion s'apparentant avec celle des Scandinaves et des Saxons (c'est d'ailleurs le même peuple à l'origine). Dumézil, spécialiste s'il en est, donne de nombreuses pistes, de même que Miranda Green qui a écrit sur les Celtes. D'ailleurs, toutes ces religions se ressemblent. Je confirme également votre réponse sur les historiens anciens (romains ou du XIXe) qui ne sont pas particulièrement crédibles. Si cela vous intéresse, je compte mettre bientôt en ligne un article sur le sujet sur mon site http://www.historia-nostra.com. Vous y serez le bienvenu et vos remarques ou critiques également.


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 Sujet du message : Re: RE
Message Publié : 20 Juil 2006 3:12 
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Polybe
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Inscription : 04 Mars 2006 14:06
Message(s) : 65
Localisation : Commune de Paris
Corbeau Blanc a écrit :
Il n'empêche que l'élite du peuple franc fu une des dernières nations de langue germanique à se convertir au Christianisme toute confession confondu.
(sic !!!)

Au contraire, Clovis fut un des premiers rois barbares d'Occident. D'où ce que la France est "fille aînée de l'Eglise".

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 Sujet du message : re
Message Publié : 20 Juil 2006 9:00 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
Message(s) : 149
Localisation : montgeron
Lorque je disais cela je parlais de toutes les confessions chrétiennes confondues y compris l'Arianisme (qui a été considéré comme une hérésie par la suite) à laquel de nombreuses tribus germaniques s'étaient convertis avant Clovis. Au contraire Clovis a fait donner à la France le surnom de "fille aînée de l'Eglise" puiqu'il fut un des premiers à se convertir au Catholicisme. Sommes nous bien d'accords Protagoras?

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