Mai 42 : Sir Arthur Harris reçoit le feu vert de Churchill pour son projet , détruire une ville industrielle allemande avec 1000 bombardiers.La ville de Cologne est rasée , faisant 4000 morts et 40000 blessés.

En juillet 43 , Hambourg est détruite par 2700 bombardiers et de redoutables bombes au phosphore.40000 morts.

Fev 45 : Dresde est détruite faisant 20000 morts.

Ces bombardements affreux avaient-ils un quelquonque but?
Oui , supposément ... détruire l'industrie adverse.Et pourtant ,
la production d'armes atteindra un pic en 1944 sous l'énergique
impulsion d'Albert Speer.

Le seul avantage que j'y voit est au niveau de la propagande.
L'allemand n'ira pas voir à Stalingrad si il est vrai que la 6eme
armée n'a pas capitulé.Par contre , un bombardement en plein territoire allemand est plus dur à démentir pour Mr. Goebbels...

Mais est-ce la une excuse valable ? J'en doute fort...
Qu'en pensez vous

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Et le Quid dément le chiffre de 100 000 morts mais parle de 65 000 morts; quoi qu'il en soit, c'est 65 000 morts de trop, ce bombardement fut totalement inutile d'un point de vue stratégique.

C'est pour répondre à cela qu'Hitler envoya ses V1 et V2 sur l'Angleterre plutôt que sur la flotte d'invasion en Normandie.

Il y eut également des V envoyés sur Anvers ou Paris.

U&n grand nombre de V-2 furent envoyés sur Anvers en vue de la contre-attaque des ardennes.

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certes il y a le cote materiel et politique mais n'oublions pas le cote humain. Les bombardements allies visaient a saper le moral des populations et des militaires de l'axe. Les premiers bombardements vers l'allemagne allaient d'ailleurs dans ce sens : montrer aux Allemands qu'ils n'etaient pas intouchables.

L’ouvrage que je suis en train de lire donne des précisions intéressantes sur les effets des bombardements alliés. Tout d’abord, les répercussions sur l’économie apparaissent très limitées. Selon Albert Speer, la production d’armement du Reich est passée de l’indice 98 en 1941, à l’indice 322 en juillet 44. D’après des estimations faites après la guerre, les bombardements auraient entraîné une diminution de la production de l’ordre de 10 %. On pourrait donc conclure à leur inefficacité relative, surtout au regard des efforts des Alliés : 54 000 tonnes de bombes ont été larguées en 1942, 230 000 en 1943, contre 1 200 000 en 1944 et 480 000 en 1945. A la fin de 1944, le Bomber Command dispose de 1 600 appareils, la 8th Air Force de 3 800 (contre 1 800 au début de l’année) et la 15th Air Force de 1 500 (contre 800 au début de 1944). Même si en 1944, une part importante des bombardements a touché l’ouest du Rhin en raison de l’ouverture du second front. En fait, c’est seulement à partir de la fin 44 que le Reich fut vraiment écrasé sous les bombes. Dans les dernières semaines de la guerre, les communications en Allemagne étaient quasiment interrompues.

En revanche, d’un point de vue strictement militaire, les bombardements ont contraint les autorités du Reich à consacrer d’importants moyens à la défense aérienne :
- en 1943, la moitié de la production d’obus de 88 mm est destinée à la FLAK. La proportion est la même pour les canons lourds (entre 41 et 43)
- les effectifs de la FLAK passent de 600 000 à 900 000 hommes entre 1943 et 1944
- dès 1942, les ouvriers allemands de l’Organisation Todt sont rapatriés en Allemagne, afin de réparer les dégâts causés par les bombardements. Ainsi, suite à l’attaque contre les usines d’hydrogénation en mai-juin1944, 350 000 ouvriers sont nécessaires pour assurer leur remise en état
- il faut également tenir compte du coût des délocalisations d’usines vers l’Est
- à la fin de l’année 42, plus de 50 % des chasseurs de la Luftwaffe sont massés à l’Ouest. En 1943 ce pourcentage monte à 80 %
- enfin la totalité du matériel radar est réquisitionnée pour la défense contre les bombardements.

On voit donc que toutes ces ressources (en hommes et en matériels) ont cruellement manqué à l’Allemagne sur les autres fronts, Est et Ouest. Les bombardements ont donc été efficaces.
Enfin, un dernier mot sur les victimes civiles. Estimées à 600 000, il y a probablement eu beaucoup plus, au moins un million de morts. C’est ce qu’estime l’auteur, en se basant sur les comparaisons avec les bombardements sur la France et la Grande-Bretagne.

source: SCHNETZLER Bernard, Les erreurs stratégiques du IIIe Reich pendant la Deuxième Guerre mondiale, Economica, 2004

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Cordialement
Igor

si les bombardements n'avaient pas contraint les Allemands à diverses solutions foireuses de montage en plusieurs parties, avec les conséquences que mentionne Igor Geiller, ce n'est pas en février 45 que ces machines auraient pu être envoyées au combat, mais au printemps 44. Là, c'est une autre affaire. D'autre part, par changer la face du conflit, je n'entends pas changer le vainqueur ! Mais prolonger la guerre d'une, voire de plusieurs années, peut-être... Bien sûr, que le monde allait forcément se révéler un peu grand à avaler pour la finalement bien petite Allemagne...

Le conflit aurait duré une ou deux années de plus, il n'aurait pas empêché les Russes d'entrer à Berlin en 1945. Et finalement, ils seraient vites arrivés à Brest... Staline à la place de Hitler...

Je pense effectivememt que le but des alliés était de forcer les allemands à se soulever contre la guerre, contre Hitler.

De +, les infrastructures industrielles ne sont pas sévèrement touchées par rapport aux infrastructures civiles. Le but est de faire redémarrer après-guerre une industrie pacifiste dans une Allemagne dénazifiée.

Je ne sais pas si les Alliés pouvaient vraiment espérer causer le soulèvement populaire, car Hitler dirigeait depuis 1934 le pays d'une main de fer... je ne sais même pas s'il y a eu d'insurrections (en Allemagne, je dis bien !) durant toute l'existence du Reich... et il y avait toujours les "fanatiques", qui croyaient que l'Allemagne ne pouvait exister sans Hitler.


Vous voulez dire qu'en 1942-43, les Alliés pensaient déjà à ce que serait l'Allemagne, une fois vaincue et dénazifiée ? J'en doute !
Au contraire, je pense que les Alliés cherchaient avant tout à ce que leurs bombardements soient un impedimenta à l'efforte militaire allemand, encore puissant, et sûrement capable de retourner la situation à leur avantage, sans l'opiniâtreté d'Hitler, inflexible dans sa décision du refus du recul... mais je dévoie quant au sujet, là.
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)

Il y eut des groupes de résistances en Allemagne :
La Rose Blanche :


http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... oduleId=65

Vous pouvez trouver un livre consacré à la Résistance Allemande entre 1933 et 1945. (Donc contre Hitler.)

Vous pouvez aussi consulter le site Internet suivant :
http://www.crrl.com.fr/archives/Alleman ... /33-39.htm

[Mode ironique/ON] C'est pour cette raison que les allemands s'amusèrent à déplacer leurs usines et a créer des centres industriels souterrains ?[Mode ironique/OFF]

De plus, et c'était aussi le cas en France et dans tous les pays industriels à l'époque, l'habitats industriel et l'habitat ouvrier coéxistait. Lorsque les américains bombardèrent les usines Renault, la presse collaborationiste eut beau jeu de montrer les images des immeubles ravagés et les corps des femmes et des enfants qui avaient succombés à ces attaques.
C'est après la guerre, quand on reconstruisit que l'on mis les usines en périphérie.

Les bombardements ont surtout eu pour effet de resserer le peuple allemand autour d'hitler alors que le concensus national-socialiste s'effritait depuis la défaite de Stalingrad. Deja les bombardements allemands sur les villes anglaises avaient permis à Churchill de faire taire les partisans d'Halifax à propos d'une armistice avec l'Allemagne, et convaincu le peuple anglais de la nécessité de poursuivre la guerre. Il est étrange que les anglais n'aient pas pensé que cela produirait le meme effet en bombardant les villes allemandes.

Idem pour l'attentat manqué contre hitler, pour beaucoup d'allemands cette action a été assimilée à de la trahison, voir a un acte de lacheté alors que l'Allemagne se trouvait dans une situation trés difficile.